На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 60 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 18 Feb 2011 22:37 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Что же нужно что бы бутылочный термояд заработал. Обратимся к электростатике и законам Кулона. Чтобы преодолеть кулоновский барьер ядра необходимо сблизить на расстояние действия ядерных сил это порядка 10^-15 м. Заряд протона равен заряду электрона по модулю: 1,6*10^-19 Кл.
Энергия взаимодействия зарядов:
W = (1/4пe)*(q1q2/r) = (1/1,1*10^-10)*(2,56*10^-38/10^-15) = 2,33*10^-13 Дж
(или 1,45 МэВ)
Найдем разность потенциалов которую необходимо приложить к электролиту чтобы "поджечь" термояд:
W = q*U
U = W/q = 2,33*10^-13/1,6*10^-19 = 1456250 V = 1,46 мегавольт
Короче говоря нужно подвести к электролизеру всего-то(!) полтора миллиона вольт Или я где-то ошибся???
P.S. Один автор дает значение порядка 5 мегавольт но там неправильно был указан радиус действия ядерных сил. Поэтому решил сделать собственную выкладку.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 18 Feb 2011 22:50 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
Что же нужно что бы бутылочный термояд заработал. Обратимся к электростатике и законам Кулона. Чтобы преодолеть кулоновский барьер ядра необходимо сблизить на расстояние действия ядерных сил это порядка 10^-15 м. Заряд протона равен заряду электрона по модулю: 1,6*10^-19 Кл.
Энергия взаимодействия зарядов:
W = (1/4пe)*(q1q2/r) = (1/1,1*10^-10)*(2,56*10^-38/10^-15) = 2,33*10^-13 Дж
(или 1,45 МэВ)
Найдем разность потенциалов которую необходимо приложить к электролиту чтобы "поджечь" термояд:
W = q*U
U = W/q = 2,33*10^-13/1,6*10^-19 = 1456250 V = 1,46 мегавольт
Короче говоря нужно подвести к электролизеру всего-то(!) полтора миллиона вольт Или я где-то ошибся???
P.S. Один автор дает значение порядка 5 мегавольт но там неправильно был указан радиус действия ядерных сил. Поэтому решил сделать собственную выкладку.

Остается мелочь: заставить "электролит" находиться между электродами, но не вступать с ними в физический контакт (иначе испариться любой материал).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 18 Feb 2011 23:00 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Электроды в любом случае необходимо погружать в сверхпроводящее состояние (в первую очередь катод). Насчет отсутствия физического контакта уже сложнее. Хотя это можно скомпенсировать поистинне исполинскими размерами электролизера.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 19 Feb 2011 07:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
upsidesium wrote:
Электроды в любом случае необходимо погружать в сверхпроводящее состояние (в первую очередь катод). Насчет отсутствия физического контакта уже сложнее. Хотя это можно скомпенсировать поистинне исполинскими размерами электролизера.

Получается молния во время грозы потенциально способна вызвать ядерные превращения.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 19 Feb 2011 07:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ramon wrote:
upsidesium wrote:
Электроды в любом случае необходимо погружать в сверхпроводящее состояние (в первую очередь катод). Насчет отсутствия физического контакта уже сложнее. Хотя это можно скомпенсировать поистинне исполинскими размерами электролизера.

Получается молния во время грозы потенциально способна вызвать ядерные превращения.

Потенциально - да, только маленькая деталь: актов такого превращения будет несколько штук (или несколько десятков штук). Это капля в океане. Подобного эффекта легко достичь с помощью любого ускорителя частиц.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 19 Feb 2011 09:21 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
А если учесть то, что в атмосфере всегда присутствуют радионуклиды С, O, N, то даже зарегистрировать такие превращения, наверное, практически невозможно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 19 Feb 2011 09:35 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Молния несет нехилую энергию, где-то порядка 20 МэВ этого безусловно достаточно для ядерных реакций. Проблема в том, что ионизированные атомы просто разбегутся из канала разряда поскольку отсутствует внешнее магнитное поле, а температура достаточно высокая. Что несомненно скажется на вероятности ядерного слияния. Точнее уменьшит его.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 19 Feb 2011 15:02 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Сейчас в раздумье: разработки химиков в области получения альтернативного биотоплива в то время как физики штурмуют атомные ядра кажутся мягко говоря смешными. Интересно чем таким могут ответить химики?
P.S. Ну разумеется не холодным термоядом.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 19 Feb 2011 16:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
Сейчас в раздумье: разработки химиков в области получения альтернативного биотоплива в то время как физики штурмуют атомные ядра кажутся мягко говоря смешными. Интересно чем таким могут ответить химики?
P.S. Ну разумеется не холодным термоядом.

У физиков острый кризис жанра: новые ядра все более и более нестабильны и интересуют только теоретиков.
Ответ химиков? Сказать трудно. Возможные варианты:
Синтетическая жизнь
Искусственный обмен веществ, неживые системы, которые не уступают по сложности живым
"Выращивание информации" (по С. Лему) и т.д.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 08 May 2020 11:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Эта тема наверное никогда не умрет.
Quote:
Google возрождает противоречивые эксперименты по холодному синтезу.
С 2015 года Google финансирует эксперименты в области противоречивой науки о холодном синтезе - теории о том, что ядерный синтез, процесс, приводящий в действие Солнце, может производить энергию в настольном эксперименте при комнатной температуре. Исследователи проверили механизмы, связанные с ядерным синтезом при комнатной температуре, но не нашли доказательств этого явления. Однако эксперименты с палладием требуют дальнейшего изучения. Предполагаемые эффекты в эксперименте с тритием могут быть слишком малы, чтобы их можно было измерить с помощью современного оборудования, считают они. Команда также говорит, что дальнейшая работа может дать стабильные образцы при чрезвычайно высоких концентрациях дейтерия, где могут возникнуть интересные эффекты.
По словам Тревитика, все проекты раздвинули границы экспериментальных методов, включая разработку «лучших в мире калориметров» для обнаружения даже незначительного избытка тепла в экстремальных экспериментальных условиях. Они могут потенциально использоваться для проверки в будущем.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 08 May 2020 15:46 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Volodymyr wrote:
upsidesium wrote:
Сейчас в раздумье: разработки химиков в области получения альтернативного биотоплива в то время как физики штурмуют атомные ядра кажутся мягко говоря смешными. Интересно чем таким могут ответить химики?
P.S. Ну разумеется не холодным термоядом.

У физиков острый кризис жанра: новые ядра все более и более нестабильны и интересуют только теоретиков.
Ответ химиков? Сказать трудно. Возможные варианты:
Синтетическая жизнь
Искусственный обмен веществ, неживые системы, которые не уступают по сложности живым
"Выращивание информации" (по С. Лему) и т.д.

Забавная тема.
Штурм ядер... Тут очень субъективно. Мне кажется, каким-то проектом типа ITER химики вряд ли ответят, да и не очень надо.
Если исходить из конкретной прикладухи - новые катализаторы, материалы для высокотемпературной сверхпроводимости, новые аккумуляторы с большей плотностью энергии и долговечностью, самовоспроизводящиеся самоэволюционирующие системы (это вряд ли), новые материалы для OLED, новые материалы для фотовольтаики, новые материалы для микроэлектроники (например, хотя бы фоторезист), пригодные биоразлагаемые материалы и технологии их производства, производство качественного недорогого графена и углеродных нанотрубок. Практически всё это на стыке сразу нескольктх наук, а не только химии, но сейчас всё так.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 08 May 2020 23:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
Исследователи проверили механизмы, связанные с ядерным синтезом при комнатной температуре, но не нашли доказательств этого явления.

Известная эпопея, но там не совсем все так. Они не смогли воспроизвести в точности результаты эксперимента Флейшмана и Понса, но наметили несколько направлений. Основная проблема в наводороженном палладии - фиксируемый избыток тепла образуется только при определенной стехиометрии и распределении дейтерия в кристаллической решетке. Процесс рандомный и получить требуемые параметры решетки и стехиометрии очень не просто. За 4 года это так и не удалось сделать.
Второй эксперимент это что-то типа фузора - анод из нержавейки по кругу и дейтерированная палладиевая проволока в качестве катода по центру. В этом случае образуются фиксируемые количества продуктов нуклеосинтеза даже при энергии 1.2 кэВ. Немного, но есть. Надежды свет - при использовании дейтерированного палладия количество актов слияния в 100-160 раз больше чем это предсказывает теория. В случае продолжения распила исследования данный метод будет использоваться как эталон.
Третий момент это трудность измерений. Очень высок риск промаха или погрешности. Нужно вести эксперимент несколько недель, чтобы получить какие никакие результаты.
По челленджу опубликовано несколько статей (кажется 12), главная в Nature (перспектива).
Attachment:
berlinguette2019.pdf [1.78 MiB]
Downloaded 445 times

Oleg wrote:
новые катализаторы, материалы для высокотемпературной сверхпроводимости, новые аккумуляторы с большей плотностью энергии и долговечностью

Все правильно. Гугл сечет фишку: пролетят с термоядом, так наработают много полезной "побочки" для электрохимии и материаловедения, которую запатентуют. И потом бац - оказывается без гугла тут и шагу ступить нельзя.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 09 May 2020 01:29 
Offline
.

Joined: 16 Aug 2010 17:38
Posts: 2041
Upsidesium wrote:
Гугл сечет фишку: пролетят с термоядом, так наработают много полезной "побочки" для электрохимии и материаловедения, которую запатентуют. И потом бац - оказывается без гугла тут и шагу ступить нельзя.
Ну это особый наукоёмкий бизнес - этим занимаются все, от Эдисона до IBM. Ничего, что можно было бы осудить, я тут не вижу. Если хочешь воспользоваться плодами трудов изобретателя - заплати ему копеечку.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 09 May 2020 01:40 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Так я и не осуждаю.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 12 May 2020 08:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium wrote:
По челленджу опубликовано несколько статей (кажется 12), главная в Nature (перспектива).

Ну коли так, то флаг им в руки. Вдруг и впрямь что-то получится.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 12 May 2020 15:52 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 May 2020 15:49
Posts: 3
Это да. Абсурд был такой что просто удивлялись все, даже причастные к этому
Quote:
В СССР засекречивали все, что возможно. Доходило до маразма - подробные карты нашей же территории, которые были секретны у нас, можно было свободно купить на Западе (частично этот маразм остался до сих пор)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 12 May 2020 19:29 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Ramon wrote:
Ну коли так, то флаг им в руки. Вдруг и впрямь что-то получится.

Только вот мне сдается ничего не выйдет. Хотите версию?
1) Избыточное тепло. Возникает не вследствие ядерных реакций, а банального разрушения кристаллической решетки палладиевого электрода по мере наводораживания/дейтерирования.
2) Периодические сообщения об обнаружении нейтронной эмиссии (самый знаменитый эксперимент U.S. Navy SPAWAR). При разрушении катода в нем образуются поры и микротрещины (но могут быть и изначально). Между краями таких трещин/пор могут возникать микродуги, которые могут сообщить ионам энергию не менее 1 кэВ. Если приложить большую разность потенциалов к ячейке дуги будут мощнее. При Е > 1 кэВ единичные случаи слияния дейтронов возможны и их вполне можно, хоть и сложно, зафиксировать. Примерно как в Google Project:
Upsidesium wrote:
Второй эксперимент это что-то типа фузора - анод из нержавейки по кругу и дейтерированная палладиевая проволока в качестве катода по центру. В этом случае образуются фиксируемые количества продуктов нуклеосинтеза даже при энергии 1.2 кэВ. Немного, но есть. Надежды свет - при использовании дейтерированного палладия количество актов слияния в 100-160 раз больше чем это предсказывает теория. В случае продолжения распила исследования данный метод будет использоваться как эталон.

И не нужно ничего выдумывать. Вторичный процесс при электролизе из области физики плазмы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 12 May 2020 19:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я тоже в это не верю. Ситуация напоминает попытки алхимиков превратить все неблагородные металлы в золото. Через несколько веков оказалось, что процедура действительно возможна, но:
1. не теми методами, что использовали алхимики, - далеко не теми
2. такое золото гораздо дороже природного и получить его гораздо сложнее, чем добыть природное золото.
Нечто подобное будет и с "холодным термоядом". Будет или уже есть: ведь сам эффект можно получить с помощью любого пристойного ускорителя протонов/дейтронов. Разумеется, разогнанные частицы далеко не "холодные", но это уже терминология. Главное, что от такого эксперимента толку примерно сколько же, сколько было бы от электролизера - если бы он работал.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 13 May 2020 08:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 22 Feb 2010 05:45
Posts: 1101
Location: Волжский (Волгоградская область)
Upsidesium wrote:
При разрушении катода в нем образуются поры и микротрещины (но могут быть и изначально). Между краями таких трещин/пор могут возникать микродуги, которые могут сообщить ионам энергию не менее 1 кэВ.

Ныне покойный Э.П. Кругляков в одном интервью тоже говорил о подобном +/- механизме.
Хм... Но что если силу тока уменьшить, а напряжение увеличить? И как вариант подобный процесс в импульсном режиме?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Холодный термоядерный синтез
PostPosted: 24 Dec 2020 17:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Энергетический катализатор (E-cat -Energy Catalyzer) Росси: разоблачение разрекламированного устройства холодного синтеза
http://lebed.com/2020/8071.htm

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 60 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 45 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group