На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 02 окт 2016 21:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2013 01:11
Сообщения: 20
Прошу помочь советом или указать литературу для химической или эл химической металлизации
Для себя(охота замеднить плотную ткань как фон.)
Как у крутых фирм не нужно-как получится так и будет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 08:21 
Не в сети
Ветеран
Ветеран

Зарегистрирован: 16 авг 2012 03:02
Сообщения: 966
Помню, когда-то занимался металлизацией дерева.
Сначала поверхность дерева активируется раствором хлорида палладия, в качестве подслоя наносится никель, восстановлением гипофосфитом, потом на него сверху гальванически слой меди.
Думаю, с тканью примерно та же схема.
К сожалению, за давностью годов и переездами не сохранил никакой информации.

P.S. Если живёте в россии, имейте в виду, что палладий - драгметалл, и все операции с ним и с его солями подпадают под действие соответствующего закона. Т.е. фактически для физлиц запрещены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 10:55 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Есть брошюра:

Шалкаускас М.И. - Металлизация пластмасс (1983г) http://chemistry-chemists.com/N2_2008/S ... 08-S3.html

но єто немного не то.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 17:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
samotnik писал(а):

P.S. Если живёте в россии, имейте в виду, что палладий - драгметалл, и все операции с ним и с его солями подпадают под действие соответствующего закона. Т.е. фактически для физлиц запрещены.

Это и для Украины. Но, есть нюанс, закон касается драгметаллов в крупных размерах, и это 500 тыс руб. для России. Если на меньшую сумму, то под статью не попадаете.
Цитата:
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 06.07.2016)
УК РФ, Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 17:48 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если статьи за небольшие объемы драг. металлов нет в уголовном кодексе, она может быть в административном.

Не проверял - но не удивлюсь, если это так.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 22:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
В административном так же фигурирует большие размеры.


Вложения:
1.PNG
1.PNG [ 31.81 Кб | Просмотров: 9208 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016 23:26 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 14 мар 2016 01:34
Сообщения: 136
Откуда: Москва
В малом размере тоже есть ответственность, что-то типа 3..5 тыр физикам и 100...300 тыр юрикам. Ну и судимость в придачу, что автоматически ставит крест на очень многих работах.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 21:04 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2013 01:11
Сообщения: 20
Спасибо всем отписавшимся,по обороту драгметаллов-нет корыстного умысла-я же не собираюсь покупать,продавать с целью наживы
Тем более,интересен вариант с медью,думал как то без драгметаллов
Ладно,буду искать)
Есть старые фотографии прадедов,прабабушек думал что то красивое сделать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 07 окт 2016 23:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Вместо палладия можно попробовать использовать серебро, затем его восстановить, и поверх хим медь. Зеркала то покрывают без палладия, обрабатывают азотнокислым серебром, затем хлористым иодом. Это я узнавал в мастерской по изготовлению зеркал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 19:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2013 01:11
Сообщения: 20
без драг металла никак?
первая партия тряпочек успешно выброшена женой(нужно было предупредить :) :)
по сути получилась краска,весьма устойчивая,коричневого цвета,жена подумала что грязь)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 08 окт 2016 21:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Если удастся осадить первоначально слой металла, то можно и без драгметалла. К примеру: ввести в ткань порошок меди, а по меди будет идти осаждение. А порошок меди получить не сложно. Берется электролит сернокислый, обедненный по меди и на больших плотностях токах растет губка. которая состоит из мелкого порошка меди. Если использовать сразу, то стабилизировать не обязательно. Процесс не капризный, получал порошок неоднократно. Чем выше плотность тока, тем мельче порошок. Можно получить такой мелкий, что стоит взвесь , вода медно- красного цвета, и оч медленно оседает, даже фильтровальная бумага типа белой ленты не полностью задерживает. вот ополоснуть ткань в такой взвеси, то может и хим медь осесть. Практически такое не делалось, но должно что то выйти. В промышленности ограничение 1000- 2000А/кв м из за разогрева электролита в процессе электорлиза (плотности тока то большие) , в большом объеме и ведя процесс не продолжительно (нам надо мало порошка), то ток можно довести до 3000-4000А /кв м. Тогда порошок будет оч мелким.
.


Вложения:
4.PNG
4.PNG [ 116.89 Кб | Просмотров: 9150 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016 07:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6508
Откуда: Новосибирск
Без драгметаллов труднее. Сначала осаждают полупроводниковый сульфид свинца из раствора нитрат или ацетат свинца - щёлочь - тиомочевина (оптимальный состав утерян), затем - гальваническое наращивание меди малым током.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 09 окт 2016 09:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
На ткань ИМХО электрохимически не получится, только химически, иначе только с поверхности расти будет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016 11:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 мар 2013 01:11
Сообщения: 20
Однако...сверхтоки такой плотности в квартире не найти,спасибо за несколько мнений-попробую комбинацию способов-тупо натру ткань металлом и попробую нарастить слой при меньших токах или химически :az:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016 13:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Если сможете разместить под вакуумным колпаком рулоны для перемотки ткани и нихромовую спираль обернутую алюминиевой фольгой, то можно нанести металл простым испарением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: металлизация ткани
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016 20:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
hawk77 писал(а):
Однако...сверхтоки такой плотности в квартире не найти,спасибо за несколько мнений-попробую комбинацию способов-тупо натру ткань металлом и попробую нарастить слой при меньших токах или химически :az:

Это же элементарно. Берете блок питания от компьютера, используйте выход на 12в, он дает нужный ток, ставите резистор на 2 ома, на 50 ватт ( в параллель 5 шт 10 ваттных керамических резисторов по 10 ватт. 2-4 вольта упадет на электролите, и ток будет 4-5А) в параллель с ванной электролиза..
3000А на кв м, это 30А на кв дм. Возьмите медную пластинку (я обычно беру односторонний фольгированный текстолит), одну сторону заизолируйте , для этого обычный скотч пойдет, площадью 0,12 кв дм (ок 3*4 см), и на этой пластине во время электролиза будет нужная плотность тока. Следить надо, что бы губка не падала на дно, вовремя ее собирать, и нужно отключать на охлаждение, когда раствор нагреется до 40оС, иначе крупный кристалл пойдет.
В качестве анода - обрезки медного провода без изоляции, площадь как можно больше, иначе ток нужный не получить, или свинцовую пластину. В первом случае раствор будет со временем обогащаться по меди, во втором - обедняться. То целесообразно эти аноды использовать попеременно, это если надо много порошка, если надо мало, то не имеет значения какие из этих анодов использовать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group