На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 10 июл 2014 12:40 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 апр 2014 17:50
Сообщения: 30
подскажите пожалуйста,если пламя засосёт в обогатитель,то всё топливо в нём загорится? Чтобы это предотвратить я очень плотно набил тонкой мелкой проволочки .Обогащённое пламя безопаснее чистого?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014 11:36 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 26 май 2014 01:13
Сообщения: 71
Не безопаснее а ОПАСНЕЕ!!! Через бачек обогатитель пропускается гремучий газ, а в его составе есть кислород, в бачке обогатетеле над пов. бензина у вас будет смесь кислорода, водорода и паров бензина, как думаете такая газовая смесь безопасна?
Обязательно нужно между обогатителем и горелкой водяной затвор поставить!!!
Если рванет электролизер, или водяной затвор, то будет громко и будет немного осколков... Если рванет бачек обогатитель, будет громко, будут осколки + взрывом бензин из бачка распылит в виде взвеси мелких капель, и эта взвесь моментом взорвется... Видели как в кино показывают взрыв чего либо в виде огненного шара? Так вот, будет то же самое но дома...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014 12:28 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 апр 2014 17:50
Сообщения: 30
Livsi писал(а):
Не безопаснее а ОПАСНЕЕ!!! Через бачек обогатитель пропускается гремучий газ, а в его составе есть кислород, в бачке обогатетеле над пов. бензина у вас будет смесь кислорода, водорода и паров бензина, как думаете такая газовая смесь безопасна?
Обязательно нужно между обогатителем и горелкой водяной затвор поставить!!!
Если рванет электролизер, или водяной затвор, то будет громко и будет немного осколков... Если рванет бачек обогатитель, будет громко, будут осколки + взрывом бензин из бачка распылит в виде взвеси мелких капель, и эта взвесь моментом взорвется... Видели как в кино показывают взрыв чего либо в виде огненного шара? Так вот, будет то же самое но дома...
а я читал,что обогащённое пламя имеет меньшую скорость горения,поэтому оно и безопаснее и при обратном ударе обогатитель не взорвётся


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014 14:35 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:55
Сообщения: 262
Гремучий газ это стехиометрическая смесь. Если его донасыщать бензином то пламя будет восстановительным, скорость горения наверняка чуть меньше, но это не значит что такой газ безопаснее. При прорыве пламени в бачок с бензином он взорвется нефиг делать. Поэтому надо очень ответсвенно подходить к отсечке пламени. Плюс обогащения пламени в том что пламя становится видимым,а это очень важно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 11 июл 2014 18:16 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 26 май 2014 01:13
Сообщения: 71
Ну подкрасить пламя можно чем угодно, хоть кусочком нихромовой спирали прикрепленным к мундштуку горелки (соплу)... Даже метал из которого сделан наконечник горелки, сам по себе придает легкий но хорошо видимый оттенок пламени. Обогащают парами бензина не для цвета.
Для качественной пайки важно чтоб была прогрета деталь не только в точке пайки а и вокруг него.
Чистое водородно-кислородное пламя если можно так выразиться сильно жесткое, сильно греет точку в которую дует и недогревает металл вокруг точки пайки. На толстой железяке с этим жить можно (хоть и не удобно), толстая железяка имеет приличную теплоемкость и теплопроводность, за счет теплопередачи в толстом металле и происходит прогрев вокруг точки пайки (греть правда долго).
А на тонком метале чуть завтыкал и нате вам дырка... толщина металла маленькая, теплоотвод крапалевый, а температура пламени выше крыши, пока тепло вокруг разойдется, точка пайки прогорает...
Получается так из-за того, что гремучий газ это оптимальная смесь для горения, и он весь сгорает в центре пламени горелки.
Когда в гремучий газ добавляют пары бензина, в пламени возникает дефицит кислорода, топливо (водород и бензин) не сгорают полностью в центре факела, и не сгоревшие остатки топлива выдуваются от центра факела на периферию, где догорают в кислороде воздуха (а не том который из электролизера) но уже при более низкой температуре.
Т. е. вокруг основного факела, образуется довольно широкая зона пламени с более низкой температурой, а в центре факела максимально высокая температура. Таким факелом работать комфортнее, сложнее прожечь железку. Центр пламени греет точку пайки, а периферия железо вокруг прогревает.
В чистом водородном пламени тоже есть менее горячая зона, но она намного меньше чем с парами бензина. и не так хорошо прогревает металл вокруг.
Ну и да, за счет дефицита кислорода в пламени металл меньше выгорает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015 07:17 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 апр 2014 17:50
Сообщения: 30
Всем привет. Собрал ячейку из 11 пластин, но понятия не имею, как правильно подвести ток, чтобы была необходимая полярность(+-+-). Надеюсь на вашу помощь.


Вложения:
IMG_20150419_080601.jpg
IMG_20150419_080601.jpg [ 3.72 Мб | Просмотров: 10639 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015 08:15 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2760
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Элементарно. Пластинки соединяем так - считаем их по правилу "первый, второй, первый, второй..." И к каждому первому подсоединяем +, а к каждому второму -. И ничего хитрого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015 09:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6523
Откуда: Новосибирск
В этом случае получится параллельное соединение ячеек. Для последовательного подключаются только крайние пластины.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015 12:18 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 апр 2014 17:50
Сообщения: 30
феерверкер писал(а):
Элементарно. Пластинки соединяем так - считаем их по правилу "первый, второй, первый, второй..." И к каждому первому подсоединяем +, а к каждому второму -. И ничего хитрого.

в том-то и дело,что это проблематично сделать,всё это подсоединять.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015 12:19 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 апр 2014 17:50
Сообщения: 30
antabu писал(а):
В этом случае получится параллельное соединение ячеек. Для последовательного подключаются только крайние пластины.

Можно по-подробнее? У меня ведь нечётное кол-во пластин.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015 16:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
perdolea, это называется электролиз с биполярным электродом

Вложение:
6.htm7[1].jpg
6.htm7[1].jpg [ 11 Кб | Просмотров: 10607 ]

а - тот самый "первый-второй"
б - вариант с подключением только крайних электродов

А в целом, если у вас электролиз воды, должно получиться нечто похожее на Портативная электролизерная установка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 19 апр 2015 17:27 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 апр 2014 17:50
Сообщения: 30
Zaec, спасибо большое!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015 18:58 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 25 янв 2015 16:56
Сообщения: 60
Teslacoil.ru на этом сайте есть пост по сборке такой штуки


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015 04:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Zaec писал(а):
perdolea, это называется электролиз с биполярным электродом

Вложение:
Вложение 6.htm7[1].jpg больше недоступно

а - тот самый "первый-второй"
б - вариант с подключением только крайних электродов


Вариант б у Вас будет плохо работатать за счет блуждающих токов. Нужно ячейки делать герметичны друг от друга, с прокладками.
Полностью с текстом можено ознакомиться в пратикуме Бахчисарайцьяна, хотя и тут ясна причина блуждающих токов. А это резкое падение мощности, кипение электролита, локальные превышения плотности токов.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 15.03 Кб | Просмотров: 10554 ]
2.PNG
2.PNG [ 251.76 Кб | Просмотров: 10554 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 16:45 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 май 2016 13:20
Сообщения: 3
Здравствуйте! Решил я сделать себе электролизер для получения водородно-кислородной смеси. Основное использование именно резка металла, также будет использоваться для сварки и пайки. По расчетам, прочитанным ниже, плотность тока буду использовать 1000А/кв.м. Пластины планирую взять примерно 15х15 см, количество около 40 штук. Таким образом напряжение планирую взять 84-88 вольт, силу тока 22,5 ампер. Поправьте, если я в чем-то не прав. Использовать электролизер я по большей части планирую автономно, без доступа к сети, а потому выходит проблема переносного источника питания. В идеале для переноски в рюкзаке на расстояния в несколько км не более 15-20 кг весом. Также у меня есть еще несколько вопросов... Помогите в них разобраться.
1)Имеет ли значение для биполярного подключения четное или нечетное кол-во пластин?
2)Как и говорил выше мне необходим автономный переносной источник питания. Возможно ли найти в продаже по приемлемой цене источники питания с необходимыми мне требованиями или возможно каким-либо не шибко сложным образом сделать его самому, например из свинцового аккумулятора? Но здесь еще необходимо учитывать параметр веса.
3)Для пайки и сварки лучше использовать обогащенный углеродом менее окислительный газ. Но надо ли делать обогатитель для резки металла, ведь там необходимы сильные окислительные свойства пламени. Или например можно к горелке, к кислородному входу подключить чистую HHO смесь, а к газовому обогащенную. Обогащенная будет подогревающим пламенем, а чистая режущим. Но в вопросах устройства горелок газовых резаков я особо не силен, а сделать все нужно безопасно.
Надеюсь на вашу помощь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 16 май 2016 19:38 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 18 авг 2015 17:50
Сообщения: 159
VladProhorov писал(а):
Как и говорил выше мне необходим автономный переносной источник питания. Возможно ли найти в продаже по приемлемой цене источники питания с необходимыми мне требованиями или возможно каким-либо не шибко сложным образом сделать его самому, например из свинцового аккумулятора? Но здесь еще необходимо учитывать параметр веса.


Исходя из указанных Вами параметров тока/напряжения, получается около 1900 вт
Для такой мощности скорее подойдет бензиновый генератор, чем аккумулятор, тем более носимый. Аккумулятор на такой мощности разрядится просто на глазах.
не знаю подробностей по сфере применения Вашего аппарата, но с условием "носимый в рюкзаке" и "для резки" лучше подходит компактный резак с небольшими баллонами пропана и кислорода, есть баллоны буквально на пару литров объема.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 17 май 2016 06:51 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6523
Откуда: Новосибирск
VladProhorov, на чипмейкере не искали? Дело в том, что химии как таковой во всей этой затее не много, а там наверняка есть специалисты.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 19 май 2016 11:34 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 май 2016 13:20
Сообщения: 3
Коркин, я обдумал еще раз это дело и решил, что для начала изготовлю электролизер, питающийся от сети. Позднее, если нужен будет, буду думать о переносном варианте. Интересно изготовить его самому. Возможно на ацителеново-воздушной смеси, работающий на компрессоре. Но пока особо над этим не думал, сначала этот доделаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 19 май 2016 11:41 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 май 2016 13:20
Сообщения: 3
В электролизере сделаю два выхода газа. Первый пущу через обогатитель, второй будет чистый. Единственное, что теперь меня интересует это выбор горелки. Какую ставить инжекторную или безинжекторную?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите как рассчитать электролизер для электролиза в
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018 16:37 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 окт 2018 16:29
Сообщения: 1
Заранее простите за тупость, но все прочитал, однако не могу понять сколько нужно подводить напряжения для такого электролизера


Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 17.81 Кб | Просмотров: 6138 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group