Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Нетрадиционные гальванические элементы
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=5658
Page 1 of 1

Author:  antabu [ 23 Mar 2012 19:49 ]
Post subject:  Нетрадиционные гальванические элементы

Где-то попадалось инфа, что в одном из музеев больше ста лет работает маятник на электростатике, питаемый высоковольтной гальванической батареей.

Author:  Upsidesium [ 26 Mar 2012 03:25 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

antabu wrote:
Где-то попадалось инфа, что в одном из музеев больше ста лет работает маятник на электростатике, питаемый высоковольтной гальванической батареей.

Ну не совсем. Всего лишь 60 ;) . Технический музей имени Димитрия Леонида (Румыния).
Это батарея Карпена.
Attachment:
702a6c635b6992917c75a8d9de90577d.jpg
702a6c635b6992917c75a8d9de90577d.jpg [ 31.32 KiB | Viewed 19731 times ]

Quote:
один из электродов устройства Карпена сделан из золота, а второй из платины. Между ними залита серная кислота высокой степени очистки, в качестве электролита. Колба ГЭ полностью герметизирована.

Устройство якобы "нарушает" второе начало термодинамики - превращает теплоту окружающего пространства в работу.
На самом деле это типичный электрохимический тепловой насос.

Author:  DVP [ 26 Mar 2012 03:59 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

Что то гугл не выдает результатов поиска по "физик Карпен", только за эту батарейку, подозрительно, однако, батарейка есть, физика нету.

Author:  Upsidesium [ 26 Mar 2012 05:23 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

Искать нужно Василеску-Карпен. Судя по гуглу Карпен только этим и прославился.

Author:  Trel [ 26 Mar 2012 17:57 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

Она до сих пор работает? Какое же она кол-во энергии "произвела" за это время?

Author:  Volodymyr [ 26 Mar 2012 19:15 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

Думаю, что количество энергии сопоставимое с таковым от обычной батарейки.

Author:  Upsidesium [ 26 Mar 2012 20:53 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

Vladimir wrote:
Думаю, что количество энергии сопоставимое с таковым от обычной батарейки.

Жаль ничего не известно о мощности электродвигателя.

Author:  antabu [ 26 Mar 2012 22:26 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

Нет, я имел ввиду другое устройство. Обычный Вольтов столб с большим количеством цинк - медных или цинк - серебряных элементов. Маятник, коснувшись одного вывода, отталкивается от него и притягивается к другому. Таким образом маятник переносит заряд и устройство не вечно, но может работать столетиями.

Author:  Upsidesium [ 26 Mar 2012 23:43 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

DVP wrote:
Что то гугл не выдает результатов поиска по "физик Карпен", только за эту батарейку, подозрительно, однако, батарейка есть, физика нету.

В англовике есть инфы намного больше: даже в википедии
http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... =483479402
antabu wrote:
Нет, я имел ввиду другое устройство. Обычный Вольтов столб с большим количеством цинк - медных или цинк - серебряных элементов. Маятник, коснувшись одного вывода, отталкивается от него и притягивается к другому. Таким образом маятник переносит заряд и устройство не вечно, но может работать столетиями.

Случайно не Оксфордский электрический звонок
172 года как никак работает.

Author:  antabu [ 30 Mar 2012 19:22 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

Похоже на то.
Quote:
…Однако откроем знаменитую Книгу рекордов Гиннесса. В ней среди прочего можно прочитать удивительные строчки о том, что самый долгоживущий гальванический элемент – серно-цинковая сухая батарея, изготовленная в Лондоне в 1840 году. Подключенный к этой батарее звонок работает уже полтора столетия в Кларендонской лаборатории в Оксфорде. Чем не вечный двигатель?
Этот звонок хранится в музее физических приборов Кларендонской физической лаборатории в английском университетском городе Оксфорде. Устроен он просто. Под стеклянным колпаком вертикально расположены две большие гальванические батареи. В каждой из них около двух тысяч обычных марганцево-цинковых гальванических пар, последовательное соединение которых дает напряжение около 2000 вольт. Для герметичности обе батареи залиты расплавленной серой – это препятствует их высыханию и проникновению в них кислорода, который реагирует с цинком. Вверху к каждой батарее (к разным их полюсам) присоединены металлические чашечки звонка, а между ними на тонкой нити колеблется металлический шарик. Таким образом, на каждой чашечке имеется электрический заряд разных знаков.
Притянувшись к одной чашечке под действием электростатических сил,шарик получает высоковольтный заряд того же знака и потому отталкивается от этой чашечки и притягивается к другой, заряд которой противоположен по знаку. Так шарик попеременно ударяет в чашечки, вызывая тихое позвякивание.
Кто и когда изготовил этот звонок,никто не знает. В записях музея есть лишь информация о том, что «вечный звонок» был куплен в 1840 году оксфордским профессором физики Робертом Уокером в лавке научных приборов в Лондоне. Однако историкам науки известно, что еще в 1815 году в «Еженедельном вестнике искусств и ремесел королевства Баварии» появилось сообщение о новом perpetuummobile – «вечном двигателе», построенном неким Рамисом из Мюнхена.
Конструкция Рамиса принципиально не отличалась от описанного «вечного звонка». Источником тока в ней служил «замбониевый столб» (другое его название – «сухой столб»), который был описан в 1812 году итальянским физиком Джузеппе Замбони. В отличие от
Вольта, Замбони в своем столбе вместо фланелевых или картонных кружков использовал сухую бумагу; однако,как и любая бумага, она содержала небольшое количество влаги, поглощенной из воздуха. Бумажные прокладки разделяли металлические кружки из разных металлов, а весь столб, состоящий из множества таких пар, был помещен в стеклянную трубку. Замбониев столб мог давать очень слабый ток в течение десятков лет.
Каждый раз шарик «вечного двигателя» переносит очень малый заряд; это соответствует ничтожно малому току разряда двух батарей, которые таким образом могут работать буквально «вечно», то есть веками (и все же не бесконечно долго) – при условии хорошей изоляции гальванических батарей от атмосферы.

Кандидат химических наук
И.А.Леенсон. "ХиЖ" 2007 №6.

Author:  Upsidesium [ 09 Dec 2012 05:57 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

В радиотехнике кстати есть термин - диэлектрическая адсорбция. Или явление самопроизвольного накопления заряда в конденсаторах. Т.е. за счет внешней теплоты, за счет броуновского движения частиц создается разность потенциалов.
Если конденсатор имеет ДЭС (ионистор), то накопление заряда может быть значительным. Еще более выражено явление автозаряда у электрохимически активных элементов (ионисторы с поляризуемым катодом, псевдоконденсаторы, ХИТ). Отдельно, по способности использовать внешнюю теплоту, можно выделить топливные элементы на эндотермических реакциях которые в электрическом плане более выгодны, чем экзотермические.
Хорошо накапливает заряд, после полной разрядки, никель-кадмиевый аккумулятор (до единиц % от его емкости).
У сухих гальванических элементов подобные свойства выражены наверное ярче всего. Причем это хорошо видно по работе карманного светодиодного фонарика с севшими батарейками.
-----------
Так что в батареи Карпена или Замбониевых столбах (сухой Вольтов столб) нет ничего экстраординарного. Из них кстати можно сделать источник питания. Только он будет очень громоздким. Например для моего ноутбука (75 W) такая "батарейка" выйдет примерно с газовую плиту, а для нормального функционирования их понадобиться как минимум штуки 4.
А вот гальванометрический двигатель или мигающий светодиод 8-килограмовая банка с серной кислотой запросто сможет питать целую вечность. Остановит ее только охлаждение до абсолютного нуля.

Author:  radical [ 09 Dec 2012 22:13 ]
Post subject:  Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???

Помню, на лабораторках у нас была такая штука
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальный_элемент_Вестона
Было ей сто лет в обед, но работала.

Author:  Upsidesium [ 15 Nov 2013 18:39 ]
Post subject:  Re: Нетрадиционные гальванические элементы

Гальванический элемент пульсирующего/переменного тока (элемент Кистяковского)
Attachment:

-----------
Решил "реанимировать" тему по "вечному" гальваническому элементу путем отделения мух от котлет.

Author:  Upsidesium [ 07 Dec 2013 21:11 ]
Post subject:  Re: Нетрадиционные гальванические элементы

Гальваническая катушка Н. Стаблфилда (батарея Стаблфилда)
Attachment:
US600457.pdf [427.07 KiB]
Downloaded 1165 times

И ведь охота же было ее наматывать.

Author:  Upsidesium [ 17 Dec 2013 11:15 ]
Post subject:  Re: Нетрадиционные гальванические элементы

Электрическая батарея Василеску-Карпена (французский патент)
Attachment:
FR577087A.pdf [172.02 KiB]
Downloaded 1056 times

Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/