На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нетрадиционные гальванические элементы
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012 18:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6500
Откуда: Новосибирск
Где-то попадалось инфа, что в одном из музеев больше ста лет работает маятник на электростатике, питаемый высоковольтной гальванической батареей.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012 02:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12263
Откуда: г. Волгоград
antabu писал(а):
Где-то попадалось инфа, что в одном из музеев больше ста лет работает маятник на электростатике, питаемый высоковольтной гальванической батареей.

Ну не совсем. Всего лишь 60 ;) . Технический музей имени Димитрия Леонида (Румыния).
Это батарея Карпена.
Вложение:
702a6c635b6992917c75a8d9de90577d.jpg
702a6c635b6992917c75a8d9de90577d.jpg [ 31.32 Кб | Просмотров: 13333 ]

Цитата:
один из электродов устройства Карпена сделан из золота, а второй из платины. Между ними залита серная кислота высокой степени очистки, в качестве электролита. Колба ГЭ полностью герметизирована.

Устройство якобы "нарушает" второе начало термодинамики - превращает теплоту окружающего пространства в работу.
На самом деле это типичный электрохимический тепловой насос.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Последний раз редактировалось Upsidesium 15 ноя 2013 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Адаптация к новой теме


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012 02:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Что то гугл не выдает результатов поиска по "физик Карпен", только за эту батарейку, подозрительно, однако, батарейка есть, физика нету.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012 04:23 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12263
Откуда: г. Волгоград
Искать нужно Василеску-Карпен. Судя по гуглу Карпен только этим и прославился.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012 16:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Она до сих пор работает? Какое же она кол-во энергии "произвела" за это время?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012 18:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54191
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Думаю, что количество энергии сопоставимое с таковым от обычной батарейки.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012 19:53 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12263
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Думаю, что количество энергии сопоставимое с таковым от обычной батарейки.

Жаль ничего не известно о мощности электродвигателя.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012 21:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6500
Откуда: Новосибирск
Нет, я имел ввиду другое устройство. Обычный Вольтов столб с большим количеством цинк - медных или цинк - серебряных элементов. Маятник, коснувшись одного вывода, отталкивается от него и притягивается к другому. Таким образом маятник переносит заряд и устройство не вечно, но может работать столетиями.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 26 мар 2012 22:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12263
Откуда: г. Волгоград
DVP писал(а):
Что то гугл не выдает результатов поиска по "физик Карпен", только за эту батарейку, подозрительно, однако, батарейка есть, физика нету.

В англовике есть инфы намного больше: даже в википедии
http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... =483479402
antabu писал(а):
Нет, я имел ввиду другое устройство. Обычный Вольтов столб с большим количеством цинк - медных или цинк - серебряных элементов. Маятник, коснувшись одного вывода, отталкивается от него и притягивается к другому. Таким образом маятник переносит заряд и устройство не вечно, но может работать столетиями.

Случайно не Оксфордский электрический звонок
172 года как никак работает.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 30 мар 2012 18:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6500
Откуда: Новосибирск
Похоже на то.
Цитата:
…Однако откроем знаменитую Книгу рекордов Гиннесса. В ней среди прочего можно прочитать удивительные строчки о том, что самый долгоживущий гальванический элемент – серно-цинковая сухая батарея, изготовленная в Лондоне в 1840 году. Подключенный к этой батарее звонок работает уже полтора столетия в Кларендонской лаборатории в Оксфорде. Чем не вечный двигатель?
Этот звонок хранится в музее физических приборов Кларендонской физической лаборатории в английском университетском городе Оксфорде. Устроен он просто. Под стеклянным колпаком вертикально расположены две большие гальванические батареи. В каждой из них около двух тысяч обычных марганцево-цинковых гальванических пар, последовательное соединение которых дает напряжение около 2000 вольт. Для герметичности обе батареи залиты расплавленной серой – это препятствует их высыханию и проникновению в них кислорода, который реагирует с цинком. Вверху к каждой батарее (к разным их полюсам) присоединены металлические чашечки звонка, а между ними на тонкой нити колеблется металлический шарик. Таким образом, на каждой чашечке имеется электрический заряд разных знаков.
Притянувшись к одной чашечке под действием электростатических сил,шарик получает высоковольтный заряд того же знака и потому отталкивается от этой чашечки и притягивается к другой, заряд которой противоположен по знаку. Так шарик попеременно ударяет в чашечки, вызывая тихое позвякивание.
Кто и когда изготовил этот звонок,никто не знает. В записях музея есть лишь информация о том, что «вечный звонок» был куплен в 1840 году оксфордским профессором физики Робертом Уокером в лавке научных приборов в Лондоне. Однако историкам науки известно, что еще в 1815 году в «Еженедельном вестнике искусств и ремесел королевства Баварии» появилось сообщение о новом perpetuummobile – «вечном двигателе», построенном неким Рамисом из Мюнхена.
Конструкция Рамиса принципиально не отличалась от описанного «вечного звонка». Источником тока в ней служил «замбониевый столб» (другое его название – «сухой столб»), который был описан в 1812 году итальянским физиком Джузеппе Замбони. В отличие от
Вольта, Замбони в своем столбе вместо фланелевых или картонных кружков использовал сухую бумагу; однако,как и любая бумага, она содержала небольшое количество влаги, поглощенной из воздуха. Бумажные прокладки разделяли металлические кружки из разных металлов, а весь столб, состоящий из множества таких пар, был помещен в стеклянную трубку. Замбониев столб мог давать очень слабый ток в течение десятков лет.
Каждый раз шарик «вечного двигателя» переносит очень малый заряд; это соответствует ничтожно малому току разряда двух батарей, которые таким образом могут работать буквально «вечно», то есть веками (и все же не бесконечно долго) – при условии хорошей изоляции гальванических батарей от атмосферы.

Кандидат химических наук
И.А.Леенсон. "ХиЖ" 2007 №6.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012 04:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12263
Откуда: г. Волгоград
В радиотехнике кстати есть термин - диэлектрическая адсорбция. Или явление самопроизвольного накопления заряда в конденсаторах. Т.е. за счет внешней теплоты, за счет броуновского движения частиц создается разность потенциалов.
Если конденсатор имеет ДЭС (ионистор), то накопление заряда может быть значительным. Еще более выражено явление автозаряда у электрохимически активных элементов (ионисторы с поляризуемым катодом, псевдоконденсаторы, ХИТ). Отдельно, по способности использовать внешнюю теплоту, можно выделить топливные элементы на эндотермических реакциях которые в электрическом плане более выгодны, чем экзотермические.
Хорошо накапливает заряд, после полной разрядки, никель-кадмиевый аккумулятор (до единиц % от его емкости).
У сухих гальванических элементов подобные свойства выражены наверное ярче всего. Причем это хорошо видно по работе карманного светодиодного фонарика с севшими батарейками.
-----------
Так что в батареи Карпена или Замбониевых столбах (сухой Вольтов столб) нет ничего экстраординарного. Из них кстати можно сделать источник питания. Только он будет очень громоздким. Например для моего ноутбука (75 W) такая "батарейка" выйдет примерно с газовую плиту, а для нормального функционирования их понадобиться как минимум штуки 4.
А вот гальванометрический двигатель или мигающий светодиод 8-килограмовая банка с серной кислотой запросто сможет питать целую вечность. Остановит ее только охлаждение до абсолютного нуля.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕЧНЫЙ ГАЛЬВАНИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ ???
СообщениеДобавлено: 09 дек 2012 21:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5629
Помню, на лабораторках у нас была такая штука
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальный_элемент_Вестона
Было ей сто лет в обед, но работала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нетрадиционные гальванические элементы
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2013 17:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12263
Откуда: г. Волгоград
Гальванический элемент пульсирующего/переменного тока (элемент Кистяковского)
Вложение:

-----------
Решил "реанимировать" тему по "вечному" гальваническому элементу путем отделения мух от котлет.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нетрадиционные гальванические элементы
СообщениеДобавлено: 07 дек 2013 20:11 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12263
Откуда: г. Волгоград
Гальваническая катушка Н. Стаблфилда (батарея Стаблфилда)
Вложение:
US600457.pdf [427.07 Кб]
Скачиваний: 886

И ведь охота же было ее наматывать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нетрадиционные гальванические элементы
СообщениеДобавлено: 17 дек 2013 10:15 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12263
Откуда: г. Волгоград
Электрическая батарея Василеску-Карпена (французский патент)
Вложение:
FR577087A.pdf [172.02 Кб]
Скачиваний: 788

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group