На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014 12:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014 01:19
Сообщения: 531
Откуда: Харьков
Задумывался об этой теме. В принципе, нафионовые мембраны - твердый электролит с протонной проводимостью купить реально и не сказать что заоблачно дорого


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 23 дек 2014 16:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Вот точно такая же станция этого же производителя, но в Австралии
Вложение:
Fuel_Cells_9-24-07-600x0[2].jpg
Fuel_Cells_9-24-07-600x0[2].jpg [ 91.28 Кб | Просмотров: 8288 ]

а здесь видны линии электропередачи от блока топливных ячеек (слева) поверху перекинут жесткий короб с кабелями к преобразователю (справа и поменьше)
Вложение:
1400_kW_FCE_MCFC.png
1400_kW_FCE_MCFC.png [ 206.39 Кб | Просмотров: 8288 ]

вот другой ракурс (короб напоминает лестницу)
Вложение:
inland-empire-tank1-1307wmw[1].jpg
inland-empire-tank1-1307wmw[1].jpg [ 11.67 Кб | Просмотров: 8288 ]

слайд с их презентации
Вложение:
dominion_fce_L[1].jpg
dominion_fce_L[1].jpg [ 89.12 Кб | Просмотров: 8288 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014 01:11 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12264
Откуда: г. Волгоград
Buba писал(а):
Задумывался об этой теме. В принципе, нафионовые мембраны - твердый электролит с протонной проводимостью купить реально и не сказать что заоблачно дорого


Только у мембранников один существенный недостаток - низкий электрический КПД (30-40%) остальные 60-70% энергии топлива "распыляются" в виде низкопотенциального тепла :( . Минимум электрических потерь будет при использовании платиновых электродов.
Zaec писал(а):
Вот точно такая же станция этого же производителя, но в Австралии

А на заднем плане судя по всему канализационный коллектор ("фекалка") :ap: в котором генерируется биогаз. Установка когенерационная. Судя по наличию электромеханического генератора - это твердоокисники (SOFC). Сбросовое тепло используется для привода генератора.
Zaec писал(а):
а здесь видны линии электропередачи от блока топливных ячеек (слева) поверху перекинут жесткий короб с кабелями к преобразователю (справа и поменьше)
А к населенному пункту где ЛЭП тянется? :confused:
Подобные станции, кстати, в начале декабря, вызвали маленький скандал. В Ю. Корее сейчас в коммерческом использовании находятся три крупнейших в мире электрохимических электростанций (на базе SOFC с когенерацией). Работают эти станции на природном газе - импортируемый сланцевый газ из США. Еще два года назад Россия планировала построить корейцам 13 газовых тепловых станций (классические ТЭЦ) для сбыта своего газа. Однако цену заломили такую, что корейцы плюнули на контракт и месяц назад заявили, что решили заменить 13 российских ТЭЦ на 18 американских ЭХЭС причем с возможным последующим выводом из эксплуатации 2 АЭС. Просто такие установки, как оказалось, делают рентабельным импорт сланцевого газа из США с помощью метановозов. Причем он даже в этом случае оказывается дешевле российского как минимум в 1,5 раза. Из цензурных слов газпромовцев только "Да" и "Вы". В общем с Южной Кореей тоже "поср@лись."
Болгары интенсифицировали исследования по сероводородной энергетике Черного моря после отказа от ЮП. Основная проблема не производство электроэнергии, а хранение и транспортировка высококоррозивного H2S.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2014 01:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
Метан они могут конвертировать с паром, полученный водород в ТЭ, а углекислота в воздух. Тоже можно проделать и с сероводородом, так что длительное хранение отпадает (это я про болгар).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2014 01:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12264
Откуда: г. Волгоград
Австралия. Твердоокисные топливные элементы на природном газе как бытовые электростанции. Вы платите только за газ. Сумма коммунальных платежей при этом в 5 раз меньше.


Northwestern University (NU) and Argonne National Labs (ANL) present a Workshop in Energy Demand.
Presentation "Solid Oxide Fuel Cell Research at NU" by James Wilson/Scott Barnett (NU). 17.03.2009

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017 08:02 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 окт 2017 23:39
Сообщения: 41
Занимался разработкой PEMFC в родном ИОНХе (НАНУ). Если кому еще интересно - спрашивайте. Расскажу вкратце... =)

upd. Таки PEMFC


Последний раз редактировалось goodwin1982 09 ноя 2017 00:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017 09:49 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В смысле "plant microbial fuel cell"? Никогда не слышал, чтобы в ИОНХе кто-то работал с бактериями.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2017 22:18 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12264
Откуда: г. Волгоград
Наверное имелось ввиду PEMFC (Proton Exchange Membrane Fuel Cell).

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2017 00:23 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 окт 2017 23:39
Сообщения: 41
Upsidesium писал(а):
Наверное имелось ввиду PEMFC (Proton Exchange Membrane Fuel Cell).


Все верно! Топливные элементы с протон-проводящими мембранами (Nafion/Fumion). Простите за глупую банальную ошибку - писал уже перед выходом с работы домой и не обратил внимания. =)

Volodymyr писал(а):
В смысле "plant microbial fuel cell"? Никогда не слышал, чтобы в ИОНХе кто-то работал с бактериями.


Оу! Позвольте поинтересоваться - вы хорошо знакомы с ИОНХом?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 16:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Ну, например, спрошу. Какие есть разработки в области повышения электрического КПД прямого метанольного (и этанольного) топливного элемента?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 16:43 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
goodwin1982 писал(а):
Volodymyr писал(а):
В смысле "plant microbial fuel cell"? Никогда не слышал, чтобы в ИОНХе кто-то работал с бактериями.

Оу! Позвольте поинтересоваться - вы хорошо знакомы с ИОНХом?

Работал когда-то мнс-ом. Лет 10 назад.

Именно там у меня и начали сыпаться зубы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 20:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12264
Откуда: г. Волгоград
Ramon писал(а):
Ну, например, спрошу. Какие есть разработки в области повышения электрического КПД прямого метанольного (и этанольного) топливного элемента?

Спирты не калорийные. Особенно одноатомные. 7 кВт/кг у метанола против 44 кВт/кг у бензина. Метанола уйдет в 10 раз больше чем бензина. Дорого и нерентабельно.
Другое дело твердоокисники на сжиженном пропане или метане.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017 23:01 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 окт 2017 23:39
Сообщения: 41
Ramon писал(а):
Какие есть разработки в области повышения электрического КПД прямого метанольного (и этанольного) топливного элемента?


Основная масса исследований по ТЭ сейчас идет по вопросам разработки катализаторов для окисления того или иного топлива. То что сейчас есть - дорого (ибо платина + варианты) или недостаточно эффективно. Метанолом не занимался - мы водород в воду переводили.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018 07:04 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 сен 2018 14:54
Сообщения: 1
Люди добрые, подскажите дилетанту, а может в топливном элементе использоваться не водород, а другие вещества, например натрий?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018 12:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Может


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018 00:49 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12264
Откуда: г. Волгоград
Может, но из-за высокой активности щелочные металлы не применяют. Да и дорого это. Другое дело алюминий, цинк или даже железо.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018 06:02 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6508
Откуда: Новосибирск
Бывает натрий-серный аккумулятор, но он работает в разогретом виде.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018 17:13 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1360
Upsidesium писал(а):
Другое дело алюминий, цинк или даже железо.
Встречал заметку о том, что сплав алюминия с 10% галлия реагирует с водой до полного расворения алюминия (прочная оксидная пленка, препятвующая дальнейшей реакции, в этом случае не образуется, а получается только рыхлый гидроксид). Говорилось о возможности регенерации компоненов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 08 дек 2018 04:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Не, не пайдёть: галлий -- очень рассеянный и потому дорогой элемент, даже при значительном росте спроса заметно дешевле не станет. А ведь желательно в разы...
Да и отделять его от алюминия -- та ещё морока (


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Топливные элементы
СообщениеДобавлено: 07 июл 2020 07:21 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 09 окт 2017 23:39
Сообщения: 41
Ing.P. писал(а):
Upsidesium писал(а):
Другое дело алюминий, цинк или даже железо.
Встречал заметку о том, что сплав алюминия с 10% галлия реагирует с водой до полного растворения алюминия (прочная оксидная пленка, препятствующая дальнейшей реакции, в этом случае не образуется, а получается только рыхлый гидроксид). Говорилось о возможности регенерации компонентов.


Это называется "активированный алюминий" - только галлия там надо совсем мало (никак не 10%, может 1-3% + другие добавки). Суть в том, что этот сплав легко взаимодействует с водой. То ли у него на поверхности зерен алюминия не образуется оксидная пленка, то ли эти легирующие добавки растворяются в первую очередь и дают доступ воде к алюминию в глубине самого слитка - я не очень вникал. Кстати, технология очень древняя - ее еще при СССРе внедряли для экстренного всплытия всяких там подводных корыт. Реакция выделения водорода из активированного алюминия - очень быстрая! Почти взрыво-подобная.

Так вот - нас в отделе даже диссер защищали по этой теме. Искали сплавы, которые будут равномерно выделять водород при взаимодействии с дигидрогена монооксидом... чтобы можно было использовать для практического применения в мирных целях. И таки нашли. Если интересно - поищите статьи авторства: Гончаренко С.Г., Козин Л.Ф.

Например:
https://elibrary.ru/item.asp?id=15639125

или
http://ichms09.ichms.org/book/down/966-967.pdf


Растворяя слиточки таких сплавов в воде можно длительное время поддерживать постоянное давление водорода на мембране водородно-кислородного ТЭ. ;)

Кстати, галлий сам-по-себе не очень дорогой. Все зависит от степени чистоты. Когда я диссер по нему делал, то две девятки после запятой стоили что-то около 1000 у.е. за кг. Металл технической чистоты был существенно дешевле (300 у.е или около того). Сейчас наверное и того меньше (даже на "Алике" можно купить).

Кстати, галлий отлично отделяется от алюминия - электролизом.

_________________
Мы все могём, но не хотим! ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alekssmitt и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group