На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Author Message
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 07 Jul 2020 13:59 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Интересно, алюминий с магнием и висмутом нельзя сплавить без аргона и хитрого перемешивания - просто перемешав нихромовой проволокой и пренебрегая потерями на окисление (например, под флюсом из расплава инертных солей)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 07 Jul 2020 14:17 
Offline
Участник
Участник

Joined: 13 Aug 2011 20:43
Posts: 165
У меня в быту был проведён случайный эксперимент: пришлось алюминиевую пудру оставить в герметичном пузырьке воды. Через какое-то время смотрю, а вместо пудры белый поршок и остатки пенообразования с вытеканием из пузырька. Я понимаю так - в нейтральной кислотности воды система окись алюминия длительно устойчива, но сквозь её микропоры происходит окисленик частичек алюминия с повышением рН, которая ещё более ускоряет разложение алюминий и окись алюминия, увеличивает опять рН вплоть до взрывного пенообразования и полного окисления.
Не спец, но может это поможет в топливных элементах?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 07 Jul 2020 15:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Скорее всего там была достаточно медленная реакция. Образование пены не обязательно свидетельствует, что газ выделялся бурно.
.....
Насчет галлия - все думал воспроизвести, но руки пока не дошли...

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 07 Jul 2020 15:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
moonshine43 wrote:
Интересно, алюминий с магнием и висмутом нельзя сплавить без аргона и хитрого перемешивания - просто перемешав нихромовой проволокой и пренебрегая потерями на окисление (например, под флюсом из расплава инертных солей)?

Магний, если его хорошо нагреть, не просто активно окисляется, но расплав загорается на воздухе. Флюс от такой судьбы должен уберечь - если сам не будет реагировать с расплавом магния и алюминия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 07 Jul 2020 15:35 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 26 Aug 2019 15:10
Posts: 110
Location: Москва
А что за флюс предполагается? Горячий магний отрывает кислород практически от всего. Так что это должен быть бескислородный, лёгкий (< 1.7г/см3), стойкий к температуре и жидкий при > 650Co материал.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 07 Jul 2020 15:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
А что там у хлорида/фторида магния с плотностью и Тпл?
(нахожусь в дороге, загуглить проблематично)

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 07 Jul 2020 16:02 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 26 Aug 2019 15:10
Posts: 110
Location: Москва
Хлорид магния 2,32 г/см³ 714°C
Фторид магния 3,15 г/см³ 1 263°C


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 07 Jul 2020 18:19 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Вот про хлорид магния и думал, там же в основном алюминий — на нём плавать будет. Но что с перемешиванием?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 07 Jul 2020 18:26 
Offline
Участник
Участник

Joined: 18 Sep 2015 22:09
Posts: 124
Почему бы не плавить в таком случае магний в перевернутом тигле? Смесь магний/хлорид магния в большом тигле, жидкий хлорид на дне, жидкий магний всплывает и собирается в перевернутый тигель размером поменьше.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 07 Jul 2020 23:03 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Так плавить надо алюминий, магний и висмут там добавки. Положить их на дно, и пусть плавятся понемногу. А вот после расплавления всей смеси её надо хорошенько размешать и остудить (вылить?). Вот этот момент меня и смущает: загорится —не потушишь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 08 Jul 2020 10:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 16 Mar 2018 11:06
Posts: 3397
Location: My homeland is where my laboratory is
Жидкий алюмимий тоже защищен оксидной пленкой - просто так расплав гореть не будет. Особенно, если его не выливать. Если загорится - накрыть тигель стальным листом.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 09 Jul 2020 00:18 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Кстати, первая ссылка полностью у меня не открывается, требует регистрации в библиотеке от имени предприятия. Так что пока не понятно, сколько магния надо добавить. Во второй статье он не упомянут вообще. И ещё с температурой неясно — перегретым паром разлагают чтоли?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 09 Jul 2020 12:33 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 18 Jan 2015 02:31
Posts: 48
moonshine43 wrote:
Интересно, алюминий с магнием и висмутом нельзя сплавить без аргона и хитрого перемешивания - просто перемешав нихромовой проволокой и пренебрегая потерями на окисление (например, под флюсом из расплава инертных солей)?

собственно в сети есть описания приготовления сплава "электрон" для пирки из магния с алюминием, там вполне обходятся без флюсов и аргона, вряд ли добавка висмута что то принципиально изменит. плавят просто в самодельном тигле из распиленного огнетушителя.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 09 Jul 2020 17:28 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Да расплавить - то не проблема, и алюминий с магнием охотно сплавятся.. но главное там - висмут. А он тяжёлый и в алюминии вроде не растворим. Так что хорошее перемешивание и быстрое охлаждение.. Остаётся пробовать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Топливные элементы
PostPosted: 17 Jul 2020 05:24 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 10 Oct 2017 00:39
Posts: 41
Методика "активирования":

"Активированный алюминий получали в специальном реакторе в атмосфере аргона сплавлением при 1000 С с определенным точно заданным количеством висмута и алюминия. Сплавляли алюминий и висмут в алундовом тигле, теплоизолированным с помощью асбестового шнура и картона, в течение 20 мин, затем сплавы ЭАВ в течение 1–2 с разливали в графитовые изложницы с цилиндрическими отверстиями диаметром 9 мм. Для получения сплавов использовали алюминий марки А-99.5 и висмут Ви-0000 (99.9999 % мас. Вi). Методика эксперимента детально описана в работах [15, 16]."

http://dspace.nbuv.gov.ua/xmlui/bitstream/handle/123456789/82700/01-Kozin.pdf?sequence=1


"В целом скорость взаимодействия активированного алюминия с водой зависит от температуры и содержания в сплаве висмута. Чем выше температура и больше содержание висмута в сплаве, тем за более короткий отрезок времени достигается максимальная скорость выделения водорода и растворения активированного алюминия. При низкой концентрации добавок висмута и низких температурах протекает процесс равномерного растворения торцов ячеек микрокристаллов на поверхности алюминия с образованием пленки бемита AlOOH по реакциям (3)—(6), затрудняющий доступ воды и отвод газообразного продукта реакции — водорода от реакционной поверхности (рис. 1, а, кривая 1, реакции (2)—(6)), что в итоге приводит к проявлению индукционного периода и снижению скорости реакции выделения водорода."

Выделение водорода изучали при разных температурах, но у меня в хим-стакане эти цилиндрики (под слоем воды) с веселым шипением отлично разваливались в серую муть гидроксида уже при комнатной температуре. Кстати, хранить сплав нужно в герметичной упаковке - атмосферную воду он тоже охотно расщепляет.

_________________
Мы все могём, но не хотим! ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 23 Sep 2020 21:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6529
Quote:
Южная Корея сделала окончательный выбор в пользу ЭХГ, присматриваются к этой теме и Австралия с Японией.
viewtopic.php?p=174715#p174715

В свое время много писали о метанольном топливном элементе для портативной техники, но где он?..


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Радиоактивность/Радиоактивные элементы и изотопы
PostPosted: 23 Sep 2020 22:04 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
radical wrote:
В свое время много писали о метанольном топливном элементе для портативной техники, но где он?..

Продается в интернет-магазинах:
Code:
https://www.fuelcellstore.com/fuel-cell-stacks/5w-100w-fuel-cell-stacks

Только 300 баксов за 10-ти ваттную сборку как-то дороговато. А собранный ЭХГ так вообще не менее 4k зелени.
Code:
https://ca.binnacle.com/p13191/EFOY-Comfort-140-Methanol-Fuel-Cell/product_info.html

Т.е. на рынке они есть, но пока это штучный товар.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group