На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013 05:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 июн 2011 17:28
Сообщения: 5
Нужно толстое (порядка миллиметра) максимально твердое покрытие хромом без всякого применения CrO3 или Cr(VI) а только с солями хрома. Кто нибудь слышал о таких чудесах?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013 09:27 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Врядли это возможно. Кстати, то, что в Европе не применяют хромирование с 6-валентным хромом - неправда. По крайней мере в Италии (Бергамо) такие ванны все еще работают.
Прикрепляю журнал "Мир гальваники 1-2007" с комментариями Г.К.Буркат относительно трехвалентного хромирования.


Вложения:
GW_1_2007.pdf [2.39 Мб]
Скачиваний: 623
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013 11:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6522
Откуда: Новосибирск
Предполагаю, что возможно в лабораторных условиях и масштабах, с применением мембран.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013 15:49 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 02 апр 2013 19:57
Сообщения: 126
миллиметр хрома посадить будет невероятно сложно, на грани невозможного(я имею ввиду не те дендриты, которые хоть на сантиметр вырастут, а покрытие, как вы сказали) хоть из какой валентности. Вы что- штамп хотите сделать, что-ли? Или что? Если штамп, то достаточно и железа и никеля(это отдельный разговор), но не хром.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 19 апр 2013 15:51 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 02 апр 2013 19:57
Сообщения: 126
ShizumaEiku писал(а):
без всякого применения CrO3 или Cr(VI) а только с солями хрома

Фраза как-то - того... :ah:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013 19:34 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 июн 2011 17:28
Сообщения: 5
Леша гальваник писал(а):
Врядли это возможно. Кстати, то, что в Европе не применяют хромирование с 6-валентным хромом - неправда. По крайней мере в Италии (Бергамо) такие ванны все еще работают.
Прикрепляю журнал "Мир гальваники 1-2007" с комментариями Г.К.Буркат относительно трехвалентного хромирования.

Спасибо большое, на досуге вместе с гугл-патентами изучу (хочу сказать спасибо - как на форуме ставить благодарности?)
beliar писал(а):
миллиметр хрома посадить будет невероятно сложно, на грани невозможного(я имею ввиду не те дендриты, которые хоть на сантиметр вырастут, а покрытие, как вы сказали) хоть из какой валентности. Вы что- штамп хотите сделать, что-ли? Или что? Если штамп, то достаточно и железа и никеля(это отдельный разговор), но не хром.

Нет-нет, стандартное толстое хромовое покрытие это просто покрытие типа хром/хром - даже с обычным CrO3/H2SO4 за раз допускается только 0.2-0.3мм. Сначала наращивают слой, потом моют, активируют на аноде и снова наращивают хром и так сколько нужно раз.
beliar писал(а):
Вы что- штамп хотите сделать, что-ли? Или что? Если штамп, то достаточно и железа и никеля(это отдельный разговор), но не хром.

Не касаясь самого изделия - в гальванопластике изделий из железа очень много тонкостей - там и рН и отсутствие Fe3+ и требование отсутствия механических примесей в электролите (анодного шлама). Но в любом случае, железо не подходит т.к. нужна высокая твердость (более 65 HRC). В электрохимически восстановленном железе мало углерода, а рецептов электролитов осаждающих чугун я не видел. Единственный случай когда я получал по-настоящему сажистые осадки Fe (твердые и хрупкие) - добавка карбамида, но опыты с бОльшими поверхностями показали, что осадок все равно не равномерный, да и объективно говоря, не способен я один придумать надежный электролит для осаждения чугуна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013 20:02 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
Даже по защитно-декоративному хрому (0,5-1 мкм) успешные попытки 3-валентного хромирования в промышленных масштабах выглядят почти как "прорыв".
По цене это дороже примерно в 2 раза, без учета заправки ванны и цены графитовых анодов. "Капризность" ванны сравнима с ванной блестящего никелирования - это по слухам, т.к. такой ванны я никогда не видел, хотя ненастойчиво рассматривали возможность поставить 3-валентный хром у себя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013 17:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6522
Откуда: Новосибирск
Можно осадить твёрдое покрытие Ni-P из электролита с гипофосфитом. Но вообще, большая толщина и твёрдость сочетаются трудно.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013 21:12 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 02 апр 2013 19:57
Сообщения: 126
antabu писал(а):
Можно осадить твёрдое покрытие Ni-P из электролита с гипофосфитом. Но вообще, большая толщина и твёрдость сочетаются трудно.

Ни, толстые не садятся так, не сядет, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 23 апр 2013 00:22 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 11 июн 2011 17:28
Сообщения: 5
antabu писал(а):
Можно осадить твёрдое покрытие Ni-P из электролита с гипофосфитом. Но вообще, большая толщина и твёрдость сочетаются трудно.

Киньте, если не сложно, примерный рецепт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013 16:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6522
Откуда: Новосибирск
Цитата:
Для получения весьма твердых и износостойких покрытий применяется электролит, своеобразный как по составу, так и по режиму осаждения:
Сернокислый никель
180— 200 г/л
Ортофосфорная кислота
40—60 »
Хлористый натрий
2—3 »
Гипофосфит натрия
5—10 »
Величина рН
1,8 —3
Температура электролита
80—85° С
Плотность тока
8—12 а/кв.дм
Выход по току
70%
Осажденный никель содержит до 2—3% фосфора и обладает высокой
твердостью, которая после термообработки при 350° С повышается еще
более и приближается к твердости хрома.
Краткий справочник гальванотехника(62)Ямпольский А.М.,Ильин В.А.DJvU Этот же рецепт в издании 72 года, а в 81и 93 его нет.
Наверно, есть и в других старых справочниках. Сам я не делал.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013 18:43 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 02 апр 2013 19:57
Сообщения: 126
да не, не электролитическое покрытие он спрашивает, он химическое спрашивал при автокаталитическом осаждении гипофосфитом натрия.
2спрашивавший- посмотрите книжка кажется называется что-то- химические покрытия, в инете должна быть, сейчас дома бумажную некогда искать, занят, погуглите сами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013 21:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6522
Откуда: Новосибирск
По хим.никелю рецептур гораздо больше, но автору темы нужно толстое покрытие.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013 22:30 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 16:26
Сообщения: 373
antabu писал(а):
По хим.никелю рецептур гораздо больше, но автору темы нужно толстое покрытие.

Имхо, а рецепт таки интерестный, и где-то даже возможно, что осаждение никеля тут и хим (температура навеяла такую мысль), и электрохим.
Не прижился, думаю, из-за невысокой стабильности ванны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толстое хромовое покрытие с хромом(III)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2013 23:23 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 02 апр 2013 19:57
Сообщения: 126
что-то непонятно с рецептом выше- все в кучу- и эл. и хим покрытие- все вместе, странный какой-то.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group