| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Электролиз растворов (осаждение марганца) http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=3409 |
Page 1 of 1 |
| Author: | Songell [ 06 Jun 2012 03:51 ] |
| Post subject: | Электролиз растворов (осаждение марганца) |
Всем известно что металлы от Аl до водорода восстанавливаются на катоде вместе с водой. Но у меня возник вопрос.. При совмещении диаграммы зависимости потенциала от рН для воды (Диаграмма Пурбе) с рядом напряжений металлов получается что и марганец не должен восстанавливаться ни при каком значении рН несмотря на то что его потенциал положительнее чем у алюминия. Совмещенная диаграмма находится здесь в разделе "Электролиз растворов" http://chemyfly.ru/?p=466 Подскажите, пожалуйста, нет ли ошибки в моих рассуждениях? Должен ли марганец восстанавливаться вместе с водой как заявляют об этом многие учебные пособия? Заранее благодарен за содержательные ответы |
|
| Author: | DVP [ 06 Jun 2012 04:17 ] |
| Post subject: | Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи |
Есть еще такое явление, как перенапряжение выделения водорода, т.е. повышается напряжение выделения водорода на некоторых металлах. Кстати, даже натрий выделяется в водных растворах, тут и энергия сплавообразования и перенапряжения позволяют натрию выделяться с водных растворов. на ртутных катодах, в виде амальгамы натрия (заводской метод получения щелочи ртутным методом). А марганец действительно можно получить электролизом с водных растворов. |
|
| Author: | Songell [ 06 Jun 2012 04:26 ] |
| Post subject: | Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи |
Перенапряжение водорода на платиновом электроде всего 0.09 В - это мизер |
|
| Author: | antabu [ 06 Jun 2012 09:59 ] |
| Post subject: | Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи |
Видимо, на платину не удастся посадить марганец. Практически для электровосстановления марганца стараются поддерживать близкую к нейтральной кислотность раствора, выход по току небольшой, остальное - водород. Термодинамика не всегда определяет возможность процесса, например, практически вольфрам не удаётся восстановить из водных растворов, несмотря на подходящие значения потенциалов. |
|
| Author: | Songell [ 06 Jun 2012 13:22 ] |
| Post subject: | Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи |
В случае с вольфрамом термодинамически процесс возможен, а вот в случае с марганцем получается что нет. Хочется понять откуда в учебной литературе взялись рамки - от Аl до водорода |
|
| Author: | DVP [ 06 Jun 2012 13:37 ] |
| Post subject: | Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи |
Songell wrote: Всем известно что металлы от Аl до водорода восстанавливаются на катоде вместе с водой. Но у меня возник вопрос.. При совмещении диаграммы зависимости потенциала от рН для воды (Диаграмма Пурбе) с рядом напряжений металлов получается что и марганец не должен восстанавливаться ни при каком значении рН несмотря на то что его потенциал положительнее чем у алюминия. Совмещенная диаграмма находится здесь в разделе "Электролиз растворов" http://chemyfly.ru/?p=466 Подскажите, пожалуйста, нет ли ошибки в моих рассуждениях? Должен ли марганец восстанавливаться вместе с водой как заявляют об этом многие учебные пособия? Заранее благодарен за содержательные ответы Осаждается марганец, при таких условиях. http://webelements.narod.ru/elements/Mn.htm http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... l?page=0,1 Quote: Наиболее чистый марганец (99,98%) получают электролизом растворов MnSO4 в присутствии (NH4)2SO4 при pH 8-8,5, при этом в процессе электролиза выделяется гамма-форма металла.
|
|
| Author: | Volodymyr [ 06 Jun 2012 14:00 ] |
| Post subject: | Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи |
Songell wrote: В случае с вольфрамом термодинамически процесс возможен, а вот в случае с марганцем получается что нет. Хочется понять откуда в учебной литературе взялись рамки - от Аl до водорода "Если факты не согласуется с моей теорией - тем хуже для фактов". Авторы учебной литературы любят обобщения, которые упрощают изложение материала, и если что-либо в эти обобщения не вписывается - его игнорируют. Если обобщение, мягко говоря, не очень строгое, на это также часто закрывают глаза. _______________________________________ В свое время потратили немало усилий на разработку способа нанесения ниобиевого покрытия из водных растворов (заказ военных). Покрытие, конечно получить не удалось. Однако ниобий из водного раствора все-таки получили - с выходом порядка 1% в виде губки. |
|
| Author: | DVP [ 06 Jun 2012 14:07 ] | ||
| Post subject: | Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи | ||
Songell wrote: В случае с вольфрамом термодинамически процесс возможен, а вот в случае с марганцем получается что нет. Хочется понять откуда в учебной литературе взялись рамки - от Аl до водорода А вольфрам все таки осаждается, правда в виде сплавов. Вот состав с 5 тома "Справочника химика" под редакцией Никольского стр 950 1968г издания.
|
|||
| Author: | Songell [ 07 Jun 2012 02:10 ] |
| Post subject: | Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи |
Quote: Наиболее чистый марганец (99,98%) получают электролизом растворов MnSO4 в присутствии (NH4)2SO4 при pH 8-8,5, при этом в процессе электролиза выделяется гамма-форма металла. [/quote]Против фактов не попрешь, но интересно бы узнать как в растворе MnSO4 в присутствии (NH4)2SO4 поддерживаетя рН на уровне 8-8,5. При гидролзе эти соли как минимум должны дать килую среду.  чем дальше в лес, тем больше вопросов
|
|
| Author: | antabu [ 07 Jun 2012 09:41 ] |
| Post subject: | Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи |
Конкретные рецептуры по марганцу см. например Электроосаждение металлических покрытий(85)Беленький М.А.,Иванов А.Ф. DVP wrote: А вольфрам все таки осаждается, правда в виде сплавов. Вот состав с 5 тома "Справочника химика" под редакцией Никольского стр 950 1968г издания. Года 2 возился, чтобы подобрать состав для осаждения сплава, где много вольфрама и чтоб было толсто. А когда что-то начало проклёвываться, отвлекли на другое задание.
|
|
| Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|