На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электролиз растворов (осаждение марганца)
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 02:51 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июн 2012 02:29
Сообщения: 4
Всем известно что металлы от Аl до водорода восстанавливаются на катоде вместе с водой. Но у меня возник вопрос..
При совмещении диаграммы зависимости потенциала от рН для воды (Диаграмма Пурбе) с рядом напряжений металлов получается что и марганец не должен восстанавливаться ни при каком значении рН несмотря на то что его потенциал положительнее чем у алюминия. Совмещенная диаграмма находится здесь в разделе "Электролиз растворов" http://chemyfly.ru/?p=466
Подскажите, пожалуйста, нет ли ошибки в моих рассуждениях? Должен ли марганец восстанавливаться вместе с водой как заявляют об этом многие учебные пособия? Заранее благодарен за содержательные ответы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 03:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Есть еще такое явление, как перенапряжение выделения водорода, т.е. повышается напряжение выделения водорода на некоторых металлах. Кстати, даже натрий выделяется в водных растворах, тут и энергия сплавообразования и перенапряжения позволяют натрию выделяться с водных растворов. на ртутных катодах, в виде амальгамы натрия (заводской метод получения щелочи ртутным методом). А марганец действительно можно получить электролизом с водных растворов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 03:26 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июн 2012 02:29
Сообщения: 4
Перенапряжение водорода на платиновом электроде всего 0.09 В - это мизер


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 08:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6508
Откуда: Новосибирск
Видимо, на платину не удастся посадить марганец. Практически для электровосстановления марганца стараются поддерживать близкую к нейтральной кислотность раствора, выход по току небольшой, остальное - водород.
Термодинамика не всегда определяет возможность процесса, например, практически вольфрам не удаётся восстановить из водных растворов, несмотря на подходящие значения потенциалов.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 12:22 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июн 2012 02:29
Сообщения: 4
В случае с вольфрамом термодинамически процесс возможен, а вот в случае с марганцем получается что нет. Хочется понять откуда в учебной литературе взялись рамки - от Аl до водорода


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 12:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Songell писал(а):
Всем известно что металлы от Аl до водорода восстанавливаются на катоде вместе с водой. Но у меня возник вопрос..
При совмещении диаграммы зависимости потенциала от рН для воды (Диаграмма Пурбе) с рядом напряжений металлов получается что и марганец не должен восстанавливаться ни при каком значении рН несмотря на то что его потенциал положительнее чем у алюминия. Совмещенная диаграмма находится здесь в разделе "Электролиз растворов" http://chemyfly.ru/?p=466
Подскажите, пожалуйста, нет ли ошибки в моих рассуждениях? Должен ли марганец восстанавливаться вместе с водой как заявляют об этом многие учебные пособия? Заранее благодарен за содержательные ответы

Осаждается марганец, при таких условиях.
http://webelements.narod.ru/elements/Mn.htm
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... l?page=0,1
Цитата:
Наиболее чистый марганец (99,98%) получают электролизом растворов MnSO4 в присутствии (NH4)2SO4 при pH 8-8,5, при этом в процессе электролиза выделяется гамма-форма металла.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 13:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Songell писал(а):
В случае с вольфрамом термодинамически процесс возможен, а вот в случае с марганцем получается что нет. Хочется понять откуда в учебной литературе взялись рамки - от Аl до водорода

"Если факты не согласуется с моей теорией - тем хуже для фактов".

Авторы учебной литературы любят обобщения, которые упрощают изложение материала, и если что-либо в эти обобщения не вписывается - его игнорируют. Если обобщение, мягко говоря, не очень строгое, на это также часто закрывают глаза.
_______________________________________
В свое время потратили немало усилий на разработку способа нанесения ниобиевого покрытия из водных растворов (заказ военных). Покрытие, конечно получить не удалось. Однако ниобий из водного раствора все-таки получили - с выходом порядка 1% в виде губки.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
СообщениеДобавлено: 06 июн 2012 13:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Songell писал(а):
В случае с вольфрамом термодинамически процесс возможен, а вот в случае с марганцем получается что нет. Хочется понять откуда в учебной литературе взялись рамки - от Аl до водорода

А вольфрам все таки осаждается, правда в виде сплавов. Вот состав с 5 тома "Справочника химика" под редакцией Никольского стр 950 1968г издания.


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 76.19 Кб | Просмотров: 9724 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 01:10 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 06 июн 2012 02:29
Сообщения: 4
Цитата:
Наиболее чистый марганец (99,98%) получают электролизом растворов MnSO4 в присутствии (NH4)2SO4 при pH 8-8,5, при этом в процессе электролиза выделяется гамма-форма металла.
[/quote]

Против фактов не попрешь, но интересно бы узнать как в растворе MnSO4 в присутствии (NH4)2SO4 поддерживаетя рН на уровне 8-8,5. При гидролзе эти соли как минимум должны дать килую среду. :) чем дальше в лес, тем больше вопросов :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз растворов. Хотелось бы услышать мнение профи
СообщениеДобавлено: 07 июн 2012 08:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6508
Откуда: Новосибирск
Конкретные рецептуры по марганцу см. например Электроосаждение металлических покрытий(85)Беленький М.А.,Иванов А.Ф.
DVP писал(а):
А вольфрам все таки осаждается, правда в виде сплавов. Вот состав с 5 тома "Справочника химика" под редакцией Никольского стр 950 1968г издания.
Года 2 возился, чтобы подобрать состав для осаждения сплава, где много вольфрама и чтоб было толсто. А когда что-то начало проклёвываться, отвлекли на другое задание.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alekssmitt и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group