На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 17:27 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012 20:12
Сообщения: 156
Хотелось бы узнать, как разделить припой на составные части: олово, свинец и возможно еще что-то при помощи электролиза.
Заранее благодарен :ax:

_________________
http://www.sec-recepts.ucoz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 18:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Для свинца стандартный электродный потенциал -0.126, для олова -0.136, довольно близко, плюс энергия сплавообразования, мне кажется, электрохимически разделить не получится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 18:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Скорее растворить припой в крепкой азотке, оловянная кислота в осадке, нитрат свинца и нитраты "возможно чего-то еще" в растворе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 18:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
O'Bu писал(а):
Скорее растворить припой в крепкой азотке, оловянная кислота в осадке, нитрат свинца и нитраты "возможно чего-то еще" в растворе.

Чисто химически, без электролиза, это реально разделить олово и свинец. Но при помощи электролиза, это не реально. Наоборот, на производстве часто покрывают уже сплавом олова и свинца., т.к. чистое олово за неделю теряет способность к пайке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 18:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
А разве все олово перейдет в оловянную кислоту? Разве часть не останется в виде нитрата?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 19:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Согласно справочнику химика под редакцией Никольского оловянная кислота не растворима в кислотах


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 12.66 Кб | Просмотров: 18479 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 19:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2760
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Вопрос не по теме :ah: , но куда как не сюда? Можно отделить цинк из латуни? При этом получение меди не интересует. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 19:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
феерверкер писал(а):
Вопрос не по теме :ah: , но куда как не сюда? Можно отделить цинк из латуни? При этом получение меди не интересует. :)

Растворить в серной концентрированной кислоте, и проработать током, до полного удаления меди. (так прорабатывают ванны цинкования в гальванике, засоренные медью). Так можно удалить не только медь, а даже металлы до железа включая и железо. Анод - свинец.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 22:04 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
Trel писал(а):
А разве все олово перейдет в оловянную кислоту? Разве часть не останется в виде нитрата?

Если азотная кислота будет в избытке, чтобы к моменту окончания растворения её концентрация всё ещё оставалась значительной, да ещё и по окончании реакции погреть - всё олово должно быть в осадке. Об осадке пишут, что это альфа-оловянная кислота, которая при стоянии довольно быстро переходит в бета-оловянную, не растворяющуюся уже ни в кислотах, ни в щелочах. У меня тут как раз была оловянная кислота, выпавшая при растворении сплава уже более месяца назад (как бы должна была уже стать "мёртвой" бета-), попробовал с ней. К азотке оказалась равнодушной, а вот в концентрированном растворе прекурсорного галогеноводорода бОльшая часть растворилась уже на холоду. Аналогично было и с азоткой после насыпания туда NaCl.

феерверкер писал(а):
Можно отделить цинк из латуни?

Думаю, гораздо проще найти "готовый", пусть и среди бытовых (чаще - от старой мебели) предметов: синевато-серый не магнитный металл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 01 май 2012 22:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Вася Химикат писал(а):
Trel писал(а):
А разве все олово перейдет в оловянную кислоту? Разве часть не останется в виде нитрата?

Если азотная кислота будет в избытке, чтобы к моменту окончания растворения её концентрация всё ещё оставалась значительной, да ещё и по окончании реакции погреть - всё олово должно быть в осадке. Об осадке пишут, что это альфа-оловянная кислота, которая при стоянии довольно быстро переходит в бета-оловянную, не растворяющуюся уже ни в кислотах, ни в щелочах. У меня тут как раз была оловянная кислота, выпавшая при растворении сплава уже более месяца назад (как бы должна была уже стать "мёртвой" бета-), попробовал с ней. К азотке оказалась равнодушной, а вот в концентрированном растворе прекурсорного галогеноводорода бОльшая часть растворилась уже на холоду. Аналогично было и с азоткой после насыпания туда NaCl.

феерверкер писал(а):
Можно отделить цинк из латуни?

Думаю, гораздо проще найти "готовый", пусть и среди бытовых (чаще - от старой мебели) предметов: синевато-серый не магнитный металл.

Необязательно проще, вопрос дешевле. У меня дома была настроена гальваника (сейчас ее востанавливаю ) , и с латуни я получал медь, в виде порошка, а соли цинка стоят до сих пор. (на пунктах приема металлов латунь стоила в раз в 5 ниже мели)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 02 май 2012 01:30 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012 16:47
Сообщения: 126
Откуда: Волгоград
Да здесь уже писали про батарейки, у них стакан (корпус) из цинка.
Разобрать старую батарейку и проще, и дешевле :)
И угольный электрод пригодится :))

_________________
Положительный человек - тот, кому на всё положить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 02 май 2012 12:11 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2760
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Hydrogenium писал(а):
Да здесь уже писали про батарейки, у них стакан (корпус) из цинка.
Разобрать старую батарейку и проще, и дешевле :)
И угольный электрод пригодится :))

Старые батарейки я разбираю, только в цинке уже много оксида, а разбирать новые себе дороже, цинк из старых можно использовать для реакции с кислотой (попутно получая водород). И в батарейках вроде не чистый цинк (в сплаве, кажется).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 02 май 2012 14:19 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
феерверкер писал(а):
в батарейках вроде не чистый цинк (в сплаве, кажется).
Не чистый в том смысле, что технический. Специально туда никаких компонентов, АФАИК, не вносят, но и от имеющихся примесей (Cd, As, Sb и т.д.) не очищают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 02 май 2012 14:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
В цинк вводят примеси, для пассивации, что бы не было большего саморазряда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 02 май 2012 14:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
А как перевести оловяную к- ту обратно в олово?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 02 май 2012 14:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Trel писал(а):
А как перевести оловяную к- ту обратно в олово?

Тут можно электрохимически, растворить в щелочи и на катоде будет выделяться олово В качестве анода - никель (хорошо стоит в щелочи).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 03 май 2012 20:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6522
Откуда: Новосибирск
Как писал Вася Химикат, а я подтверждаю собственным опытом, бета-оловянная в щелочах не растворяется. Наверно, можно прокалить и восстановить водородом или углем. Или алюмотермией.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 03 май 2012 20:20 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012 20:12
Сообщения: 156
Спасибо за советы попробую растворить в азотке.

_________________
http://www.sec-recepts.ucoz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 03 май 2012 20:22 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
antabu писал(а):
Как писал Вася Химикат, а я подтверждаю собственным опытом, бета-оловянная в щелочах не растворяется. Наверно, можно прокалить и восстановить водородом или углем. Или алюмотермией.


Cогласно справочнику под редакцией Никольского растворима в шелочах, и двуокись так же растворима. Мож слабый раствор щелочи был?


Вложения:
1.JPG
1.JPG [ 51.29 Кб | Просмотров: 17831 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разделение припоя
СообщениеДобавлено: 04 май 2012 04:37 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
В классической книге Некрасова описаны свойства.

Оловянные кислоты.
Цитата:
Двуокись олова растворяется лишь при продолжительном нагревании с концентрированной H2SO4 и практически нерастворима в сильных щелочах (но может быть переведена в растворимое состояние сплавлением с ними).

В процессе постепенной нейтрализации разбавленных (0,01-0,1 М) кислых растворов солей двухвалентных олова и свинца Sn(OH)2 (ПР = 1•10–26) и Pb(OH)2 (ПР = 1•10–15) начинают осаждаться соответственно при рН=2 и рН=6…
Константы второй ступени основной диссоциации (ЭОН• ↔ Э•• + ОН') для Sn(OH)2 и Pb(OH)2 равны соответственно 1•10–12 и 2•10–8
Для гидрата двуокиси олова известно лишь значение первой константы кислотной диссоциации: K1 = 4•10–10.

Гидрат двуокиси олова имеет характер геля. Свежеосаждённый (например, действием NaOH на SnCl4) он содержит много воды и при исследовании рентгеновскими лучами не показывает кристаллической структуры. При стоянии над раствором или нагревании происходит его постепенное старение. Процесс заключается в полимеризации молекул хSnO2•yH2O, идущий с отщеплением воды. В результате получаются всё более крупные и бедные водой частицы. На известной стадии старения анализ при помощи рентгеновских лучей уже обнаруживает в геле микрокристаллическую структуру (отвечающую структуре SnO2). Подобные гели с ясно выраженной внутренней кристаллической структурой могут быть получены и непосредственно — они образуются при действии концентрированной HNO3 на металлическое олово.

По мере старения геля SnO2 идёт изменение не только его физических, но и химических свойств. Различие последних для крайних случаев — свежеосаждённого геля и сильно состарившегося — столь велико, что их приходится рассматривать в отдельности. Свежеосаждённую из солей форму называют обычно α-оловянной кислотой, а сильно состарившуюся (или полученную действием концентрированной HNO3 на олово) — β-оловянной. Тогда как переход α-формы в β-форму постепенно идёт самопроизвольно, обратный переход может быть осуществлён лишь сплавлением β-формы со щёлочью и последующей обработкой сплава кислотой. Ниже сопоставлено отношение обеих форм к HCl и KOH.


α-Оловяяная кислота:

При действии концентрированной НСl легко растворяется с образованием SnCl4.

При действии раствора КОН (как крепкого, так и разбавленного) легко растворяется с образованием К2SnO3. Соль эта может быть получена и в кристаллическом состоянии (К2SnO3•3H2O).
________________________________
β-Оловянная кислота:

Под действием конц. НCl заметного изменения с осадком не происходит. При последующем разбавлении водой осадок пептизуется и образуется прозрачный золь. Прибавление к последнему конц. HCl, сопровождается коагуляцией и обратным выпадением β-оловянной кислоты в осадок.

В крепком растворе КОН не растворяется. При последующем сильном разбавлении водой осадок пептизуется и образует прозрачный золь. Кристаллические соли из последнего получены быть не могут. Упаривание золя ведёт к образованию геля SnO2, cодержащего адсорбированную щёлочь.

Изоэлектрическая точка свежеосажденного геля хSnO2•yH2O лежит около рН=10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group