На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 19:00 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 03 апр 2012 18:54
Сообщения: 6
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, какие необходимы средства защиты органов дыхания при занятиях гальваникой, подойдет ли для этих целей респиратор и если да то какой?

Сразу скажу - масштаб небольшой, литровая баночка с автомобильным кислотным электролитом и медным купоросом.
Заранее спасибо за ответы :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 19:40 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6487
Откуда: Новосибирск
Само меднение достаточно безопасно, я провожу без вытяжки. Опасно хромирование.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 20:05 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 03 апр 2012 18:54
Сообщения: 6
а как же запах? так по реакциям ( на уровне школьной химии) выходит, что запах этот не что иное, как сернистый газ...или что-то еще?
я как раз только про меднение спрашивала ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 20:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54151
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сама серная кислота (равно, как и соли меди) не летит, сернистый газ тоже образовываться не должен. Возможно, запах обусловлен аэрозолем.

В таких случаях рекомендовано ставить это на балконе или на свежем воздухе.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 20:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
lina писал(а):
а как же запах? так по реакциям ( на уровне школьной химии) выходит, что запах этот не что иное, как сернистый газ...или что-то еще?
я как раз только про меднение спрашивала ;)

При нормальных режимах запаха нет, вот при больших плотностях тока, там может аэрозоль лететь. На аноде растворяется медь (медный анод), на катоде - выделяется медь, т.е. газовыделения нет.. с нерастворимым анодом - на аноде выделяется кислород, если плотность не большая, так же аэрозоль не летит. Сернистый газ при кислотном меднении не выделяется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 20:38 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 03 апр 2012 18:54
Сообщения: 6
а из-за чего выделяется аэрозоль, как вы думаете? ванночка не подогревается, и пузырьков газа тоже не видно(могут ли они быть настолько мелкими, что их не видно?)
Запах чувствуется только когда открыта крышка и то вблизи, с расстояния в метр уже не чувствуется и еще также пахнут омедненые штуки, когда их выймешь, даже после промывки в растворе соды


Последний раз редактировалось lina 03 апр 2012 20:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 20:47 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 03 апр 2012 18:54
Сообщения: 6
DVP писал(а):
lina писал(а):
а как же запах? так по реакциям ( на уровне школьной химии) выходит, что запах этот не что иное, как сернистый газ...или что-то еще?
я как раз только про меднение спрашивала ;)

При нормальных режимах запаха нет, вот при больших плотностях тока, там может аэрозоль лететь. На аноде растворяется медь (медный анод), на катоде - выделяется медь, т.е. газовыделения нет.. с нерастворимым анодом - на аноде выделяется кислород, если плотность не большая, так же аэрозоль не летит. Сернистый газ при кислотном меднении не выделяется.


плотность тока, приблизительно 10-30 мА/см2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 20:56 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
30ма см км = 3А дм кв.= 300А м кв. это нормальный режим (1-3А на дм кв), ни чего не должно лететь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 21:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54151
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
А может просто где-то "горит" изоляция?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 23:25 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 03 апр 2012 18:54
Сообщения: 6
DVP писал(а):
30ма см км = 3А дм кв.= 300А м кв. это нормальный режим (1-3А на дм кв), ни чего не должно лететь.

да, это странно...
Vladimir писал(а):
А может просто где-то "горит" изоляция?

нет, точно ничего не горит :)

забыла добавить, в электролит добавлялся спирт, хотя запах был и до этого, спирт его только немного исказил...
мне уже прямо интересно, что это там воняет :confused:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 03 апр 2012 23:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54151
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сульфат меди и кислота до электролиза не пахнут?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 01:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
А не может образовываться на инертном аноде немного озона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 01:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54151
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Только в крепкой кислоте (порядка 50%).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 06 апр 2012 09:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
lina писал(а):
DVP писал(а):
30ма см км = 3А дм кв.= 300А м кв. это нормальный режим (1-3А на дм кв), ни чего не должно лететь.

да, это странно...
Vladimir писал(а):
А может просто где-то "горит" изоляция?

нет, точно ничего не горит :)

забыла добавить, в электролит добавлялся спирт, хотя запах был и до этого, спирт его только немного исказил...
мне уже прямо интересно, что это там воняет :confused:

Вы электролит на какой воде готовили? Если на водопроводной, то из за наличия ионов хлора может появиться запах HCL и будет на инертном аноде во время электролиза выделяться с кислородом и хлор.За счет окисления спирта хлором возможно искажение запаха. (например: в щелочной среде окислением спирта хлором получается электрохимически хлороформ) Больше причин запаха я не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012 20:52 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 03 апр 2012 18:54
Сообщения: 6
так...отвечаю по порядку)

Vladimir писал(а):
Сульфат меди и кислота до электролиза не пахнут?

раствор после и во время электролиза воняет одинаково, похожий запах, но более слабый имеет и сам автомобильный электролит, еще до добавления в него медного купороса, а вот оставшийся раствор, который развели с купоросом, но не использовали, а оставили в банке с плотно закрытой крышкой стал почему-то "пахнуть" ароматизатором каким-то...очень странно (не из этого ли раствора делают кока-колу и спрайт :)) ), ага, предвижу вопросы - банка чистая была ;)
DVP, раствор готовился на дистилате, а вот на чем готовили электролит - тут я ручаться не могу, хотя брала вроде в химмагазине
теперь такой вопрос, если это примесь в самом аккумуляторном электролите так воняет, то примесь чего? и, главное, можно ли ее чем-то осадить (как органику осаждают активированным углем), естессно чем-то безвредным и доступным простому юзеру ;)
ну или если нет то тогда первый вопрос темы в силе - какой респиратор для спасения от вони подойдет? и подойдет ли вообще?

Вася Химикат писал(а):
А не может образовываться на инертном аноде немного озона?

был бы запах озона, а его нет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос безопасности (гальваника)
СообщениеДобавлено: 07 апр 2012 21:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Vladimir писал(а):
Сульфат меди и кислота до электролиза не пахнут?

раствор после и во время электролиза воняет одинаково, похожий запах, но более слабый имеет и сам автомобильный электролит, еще до добавления в него медного купороса, а вот оставшийся раствор, который развели с купоросом, но не использовали, а оставили в банке с плотно закрытой крышкой стал почему-то "пахнуть" ароматизатором каким-то...очень странно (не из этого ли раствора делают кока-колу и спрайт :)) ), ага, предвижу вопросы - банка чистая была ;)

quote]
Т.е. сам электролит имеет запах. Серная кислота (чистая ) запаха не имеет, однако, из практики, серная кислота, полученная нитрозным способом имеет специфический запах, напоминает сожженный бездымный порох. Я когда дома получал азотную кислоту, (серная кислота с селитрой) )использовал две марлевые повязки, одна верхняя пропитана содой, вторая чистая. Есть противогазы марка В , М. и БКФ, но тут содержание паров настолько низкое, что это мне кажется излишним.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group