На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 01:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical писал(а):
antabu писал(а):
Если погуглить "содовый выпрямитель" можно найти, что для несимметричных гальванических ячеек при подаче переменного напряжения ток будет иметь постоянную составляющую.

В старой подшивке журнала "Химия и жизнь" я встречал подобную схему, выпрямителем в которой была алюминиевая ложка, погруженная в раствор соды :)

Позднее эта ложка "всплыла" в книге Олег Ольгин Опыты без взрывов
http://chemistry-chemists.com/N2_2012/U ... -U2-5.html
(ЛОЖКА-ВЫПРЯМИТЕЛЬ)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 01:11 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
Sneg.EXE писал(а):
"Кислость" исходя из константы диссоциации определяете?

Ну да.
И ещё вспомнилось, что медь и серебро, к примеру, растворяются в концентрированных HBr и HI (без доступа воздуха), а упоминания солянки в этом контексте не встречались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 15:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6523
Откуда: Новосибирск
При взаимодействии меди с HGal главную роль играют константы устойчивости комплексов, а не сила кислот в водном растворе. С родием непонятно - бромидный комплекс по идее должен быть устойчивей хлоридного. А вот железо по той же причине быстрей реагирует с плавиковой, чем с соляной, хотя последняя сильней.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 15:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет родия - интересное наблюдение: когда я добавил в электролит (HBr) несколько миллилитров брома, гальваническое растворение сильно замедлилось.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 23:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Позднее эта ложка "всплыла" в книге Олег Ольгин Опыты без взрывов
http://chemistry-chemists.com/N2_2012/U ... -U2-5.html
(ЛОЖКА-ВЫПРЯМИТЕЛЬ)

В Хемотронике Стрижевского встречал упоминание об "обратном" устройстве - электрохимический генератор колебаний тока и напряжения, но об устройстве его так ничего и не сказано. Кто нибудь из участников имеет представление, что это может быть???

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012 20:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6523
Откуда: Новосибирск
Однажды наблюдал колебания напряжения периодом несколько секунд при никелировании в стандартном электролите на стабильном токе. Предполагаю, что связано с пассивацией анода.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012 20:28 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Никелирование производилось с использованием переменного тока, я надеюсь? :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012 20:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6523
Откуда: Новосибирск
Нет, постоянным от обычного лабораторного источника питания с возможностью стабилизации либо тока, либо напряжения.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012 20:55 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium писал(а):
Vladimir писал(а):
Позднее эта ложка "всплыла" в книге Олег Ольгин Опыты без взрывов
http://chemistry-chemists.com/N2_2012/U ... -U2-5.html
(ЛОЖКА-ВЫПРЯМИТЕЛЬ)

В Хемотронике Стрижевского встречал упоминание об "обратном" устройстве - электрохимический генератор колебаний тока и напряжения, но об устройстве его так ничего и не сказано. Кто нибудь из участников имеет представление, что это может быть???

Саша говорит, что почти наверняка это колебательная реакция на поверхности, которая приводит к временной потери проводимости (образование непроводящего слоя - растворение и т.д.).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012 18:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сегодня провел несколько незапланированных экспериментов по электролизу с переменным током. Незапланированных - потому, что сначала я хотел просто заснять опыт "электропроводность растворов". Два электрода (стальной и медный) опустил в стакан с дистиллированной водой. Последовательно с электродами включил лампу на 100 ватт (220 вольт).

Сначала в стакан налил дистиллированной воды, включили ток - лампочка тускло загорелась. Не поняв своей ошибки, я начал добавлять в стакан твердый нитрат калия - первый попавшийся электролит. Лампа разгоралась все ярче.

Решил заснять аналогичный опыт с раствором хлорида натрия (взял каменную соль). Перед опытом тщательно промыл дистиллятом стакан и электроды - и уже только потом налил в стакан дистиллированную воду. Включил ток. Лампа не загорелась. Стал проверять контакты - вроде все в порядке. Тогда замкнул контакты над водой "накоротко" (с помощью отвертки с пластмассовой ручкой) - лампа загорелась. И только тогда я понял свою ошибку, которую совершил в самом начале - дистиллированная вода имеет низкую электропроводность, недостаточную для того, чтобы лампа загорелась. Если лампа в первом опыте горела и без добавки электролита - значит стакан, в который налили дистиллят, был грязным (содержал твердые растворимые соли).

Итак в стакан с дистиллятом пипеткой стал добавлять насыщенный раствор соли. Лампа загорелась: сперва тускло, желтым, потом - все ярче и ярче. Начиная с определенного момента раствор поваренной соли уже практически не вызывал повышения яркости лампы.

Опыт окончен, но я сообразил, что ячейка для демонстрации электропроводности является одновременно и ячейкой для электролиза с переменным током. Первым делом добавил еще насыщенного раствора соли (делал это осторожно т.к. боялся вскипания – описаны случаи, когда при попытке подсолить воду, в которой находился «кипятильник из двух лезвий» происходило резкое вскипание и разбрызгивание горячей воды), однако ничего страшного не произошло. Визуально выделение газа не было заметно, но когда я добавил в раствор спиртового фенолфталеина, возле обоих электродов появились малиновые зоны. К моему удивлению раствор практически не нагрелся.

Провел аналогичный опыт с сульфатом меди. Визуально ничего не происходило (добавлять индикатор не было смысла, т.к. сульфат меди сам по себе имеет кислую реакцию). Однако когда я вынул и промыл электроды, обнаружил, что на стальном электроде села красная медь (немного, но ее было четко видно). Раствор также практически не нагрелся.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012 20:32 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6523
Откуда: Новосибирск
Ну, медь могла осесть и без тока.
Я использую самодельный кондуктометр-приставку (на переменном токе 50Гц трапецивидной формы) к аналоговому авометру для контроля качества отмывки деталей и нерастворимых осадков. Диапазон от 1 кОм•см до 1 МОм•см. Метод чувствительный, чистоты воды хватает, чтобы подтвердить табличное значение произведения растворимости AgCl с точностью 10%.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 18:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сегодня попробовал, как ведут себя медные электроды в концентрированной соляной кислоте. Один электрод представлял собой медную пластинку, другой - расплющенную проволоку. От контакта меди с кислотой раствор слегка окрасился в желтый цвет (растворение оксидной пленки и и постепенное растворение металла).

Электроды подключил к ЛАТРу и дал напряжение 10 В. На обеих электродах началось выделение газа: на проволоке - сильное, с поверхности пластинки - сравнительно слабое. Раствор стал окрашиваться в красный цвет, образовался красный осадок (почти наверняка - мелкодисперсная медь). Проволока начала заметно разрушаться.

Минут через 10 раствор нагрелся, выделение газов значительно усилилось, запахло соляной кислотой. Опыт прекратил. Со временем жидкость расслоилась: выпал красный осадок и образовался желтый раствор (цвет хлоридного комплекса двухвалентной меди).

Чтобы промыть электроды опустил их в стакан с водой (из-под крана). На всякий случай включил ток. При напряжении 20 В с поверхности проволоки стал выделяться газ, с поверхности пластинки - тоже, но еле заметно. При 30 В выделение газа резко усилилось. БОльшее напряжение давать не стал - можно сжечь ЛАТР (а он не мой).

P.S. Вспомнил, что когда проводил электрохимическое растворение родия в бромистоводородной кислоте (переменный ток) тоже растворялся преимущественно только один электрод. Часть родия была в осадке (но не много). Раствор также грелся.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 18:20 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
А желтый раствор при разбавлении дал "классический" голубой аквакомплекс?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 18:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel писал(а):
А желтый раствор при разбавлении дал "классический" голубой аквакомплекс?

Пока не пробовал, но можно не сомневаться.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 04 апр 2012 18:25 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Поспешил написать: не два, а три слоя. Верхние несколько миллиметров желтые, снизу красный осадок (немного), а между ними почти бесцветный мутный раствор (хлоридный комплекс одновалентной меди и муть неосевших частиц).

Думаю, до утра осадок меди растворится.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012 18:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет предыдущего. На следующее утро не посмотрел (забыл), но еще через день был желтый раствор: осадок меди полностью исчез.
________________________________________________________
Сегодня налил в бюкс насыщенный раствор поваренной соли (профильтрованная каменная соль), опустил два электрода (те же, что и в предыдущем опыте) и дал 10 вольт (переменного тока). Первоначально не было видно изменений, но потом стало видно, что поверхность электродов стала "губчатой". Когда поднял напряжение до 20 вольт, раствор начал греться и закипать - пришлось снизить до 10 В.

Добавил раствор фенолфталеина и встряхнул - электролит стал малиновым, с электродов осыпался осадок.

Upd.
Второй опыт. Заменил электролит, электроды не промывал (чтобы не затронуть губку). Остатки фенолфталеина окрасили сперва электроды, а потом - раствор в слабо-малиновый цвет. Было заметно, как на расплющенной проволоке образуется губчатая медь, часть ее непрерывно опадала на дно. Временами на электродах выделялся газ.

Раствор грелся, но не сильно. Примерно через 5 минут прекратил электролиз, вынул электроды. Стало видно что оба они покрыты губчатой медью.

Губку стер, электролит заменил, начал третий опыт. К большой неожиданности в момент включения тока на электродах начал выделяться газ (довольно интенсивно), а раствор становился желтым. Минут через пять раствор стал непрозрачным, выделение газа продолжалось. Со временем на меньшем электроде стало видно образование медной губки (которая частично опадала).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 15:29 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Электролиз с переменным током. Вступление ч.5
http://chemistry-chemists.com/N3_2015/C ... -P5-5.html
Вложение:
Rhodium_bromide[1].jpg
Rhodium_bromide[1].jpg [ 118.9 Кб | Просмотров: 11501 ]

Электролиз с переменным током (сульфат алюминия и едкий натр) ч.6
http://chemistry-chemists.com/N3_2015/C ... .html#1002
Вложение:
electrolysis-10[1].jpg
electrolysis-10[1].jpg [ 217.51 Кб | Просмотров: 11501 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 19:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Электролиз с переменным током (соляная кислота, медные электроды) ч.7
http://chemistry-chemists.com/N3_2015/C ... -P5-7.html
Вложение:
electrolysis-34[1].jpg
electrolysis-34[1].jpg [ 108.66 Кб | Просмотров: 11478 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015 10:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Электролиз с переменным током (хлорид натрия, медные электроды) ч.8
http://chemistry-chemists.com/N3_2015/C ... .html#1002
Вложение:
electrolysis-54[1].jpg
electrolysis-54[1].jpg [ 138.52 Кб | Просмотров: 11464 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015 22:33 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54222
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Электролиз с переменным током (хлорид натрия, медные электроды)
http://chemistry-chemists.com/N3_2015/C ... .html#1003
Вложение:
electrolysis-75[1].jpg
electrolysis-75[1].jpg [ 125.04 Кб | Просмотров: 11439 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group