| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Электролиз с переменным током http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=2758 |
Page 1 of 3 |
| Author: | Volodymyr [ 01 Jul 2011 17:04 ] |
| Post subject: | Электролиз с переменным током |
Приходилось ли кому-то наблюдать электролиз с переменным током? |
|
| Author: | Антон [ 01 Jul 2011 18:56 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Я это делал ,но смесь газов не собирал.В итоге вода просто закипела. |
|
| Author: | Volodymyr [ 01 Jul 2011 20:02 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
В момент, когда я писал предыдущий пост проводил электролиз крепкого хлорида натрия. Электроды - лезвия для бритья, напряжение 10 В, источник тока - осветительная сеть (через ЛАТР). Наблюдалось выделение газов, и сильная коррозия электродов. На короткое время поднимал напряжение до 15 и 20 В, но в результате почувствовал запах горелого лака: для ЛАТРа такой режим неприемлем - у раствора слишком малое сопротивление и дело шло к КЗ. Раньше я таким способом растворял родий в бромистоводородной и соляной кислотах. |
|
| Author: | antabu [ 03 Jul 2011 15:26 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Иногда используют. Например, травление поверхности титана в горячем растворе щёлочи. В справочнике Попилова есть рецепты, видимо, взятые из патентов. Встречается гальваника с реверсом тока, восстановление аккумуляторов асимметричным переменным током. |
|
| Author: | Sneg.EXE [ 09 Mar 2012 18:02 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Vladimir wrote: Приходилось ли кому-то наблюдать электролиз с переменным током? Переменный ток, это ток, меняющий свою полярность с определенной частотой. Т.е. электроды А и Б, подключенные к источнику переменного тока поочередно меняются полярностями. Сначала А - катод Б - анод, затем наоборот и так 50 раз в секунду (если ток не подвергался частотной модуляции). Кроме нагрева эффект от такого воздействия ничтожен. Есть весьма любопытный опыт показывающий как происходит переполюсовка электродов. Готовится смесь растворов хлорида натрия и фенолфталеина. Получившейся жидкостью пропитывают полоску фильтровальной бумаги, которую влажной кладут на кусок жести и аккуратно разглаживают. К этому куску жести подключают один проводник от источника переменного тока, а затем другим источником быстро проводят по влажной полоске бумаги - бумага окрашивается малиновым пунктиром. Думаю не стоит объяснять что при этом происходит? Да и смогу ли я вообще... |
|
| Author: | Volodymyr [ 09 Mar 2012 18:26 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
В свое время я растворял в соляной и бромистоводородной кислоте металлический родий электролизом с переменным током частотой 50 Гц (осветительная сеть, электроды включались через ЛАТР). В соляной растворение шло сравнительно легко, в бромистоводородной - хуже, но можно было перевести в раствор порядка грамма за день. При этом родий стоек к действию царской водки, обычно переводят в раствор сплавлением с окислительными смесями. |
|
| Author: | Sneg.EXE [ 09 Mar 2012 18:41 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Вы можете сравнить ваши данные с данными полученными при использовании постоянного тока той же силы? Естественно родий следовало бы включать в качестве анода. Вся штука в том, что выделившийся в один момент времени атомарный хлор на электроде в следующий момент уже окисляет атомарный водород. И наоборот. Если токи были невелики то даже 1 диод по моему скромному, никому не интересному мнению, ускорил бы процесс во много раз. |
|
| Author: | Volodymyr [ 09 Mar 2012 20:23 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Сейчас у меня нет родия для сопоставления. Скорее всего, при постоянном токе растворения не будет вовсе: то, что растворится на аноде, осядет на катоде. Насчет атомарного хлора - он может прореагировать и с родием или не выделиться вовсе (т.к. вместо окисления хлорида, по крайней мере частично, идет окисление самого материала анода). |
|
| Author: | Sneg.EXE [ 09 Mar 2012 20:43 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Vladimir wrote: Сейчас у меня нет родия для сопоставления. А нужен обязательно родий?Vladimir wrote: Скорее всего, при постоянном токе растворения не будет вовсе: то, что растворится на аноде, осядет на катоде. А при переменном токе, когда анод через 1/50 секунды вдруг становиться катодом, а перешедший в раствор катион родия еще не успел "уплыть далеко" - он не будет оседать, да? (Вы не подумайте, ради бога, что я смею спорить - я просто интересуюсь).Vladimir wrote: Насчет атомарного хлора - он может прореагировать и с родием или не выделиться вовсе (т.к. вместо окисления хлорида, по крайней мере частично, идет окисление самого материала анода). Конечно может: ваши эксперименты тому прямое доказательство. Смущает разве что эффективность (Мне кажется "очень частично").
|
|
| Author: | Volodymyr [ 09 Mar 2012 21:27 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Описание эксперимента. Две родиевые пластинки суммарной поверхностью около 10 см2 (по памяти за точность не ручаюсь), расстояние между электродами 1-3 см. Примерно 10% HCl или HBr (тоже по памяти). ЛАТР и обычная сеть (220В и 50Гц), напряжение после ЛАТРа - 8-10 В. (при более высоком напряжении искрили контакты ЛАТРа и раскалялись платиновые проволочки, которые были подпаяны к электродам). Наблюдения. Через несколько минут раствор становился слегка вишневым, несколько десятков минут - непрозрачным. Потери массы электродов - порядка 1 г в день (с бромистоводородной кислотой гораздо хуже, чем с соляной, с серной - хуже, чем с соляной, но лучше, чем с HBr). Методика взята из ОСТ-107_460092_001-96. Покрытия металлические и неметаллические неорганические. Типовые технологические процессы. viewtopic.php?p=37035#p37035 Таким методом растворяют не только родий, но и другие благородные металлы (готовят электролиты для нанесения гальванических покрытий). _________________________ Насчет "можно и не с родием" - вспомните электрохимическое рафинирование меди. |
|
| Author: | Sneg.EXE [ 09 Mar 2012 21:51 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Vladimir wrote: Вспомните электрохимическое рафинирование меди. Где можно почитать об этом?
|
|
| Author: | Volodymyr [ 09 Mar 2012 22:01 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Например, Томилов А.П. Прикладная электрохимия (1984) viewtopic.php?p=44849#p44849 |
|
| Author: | antabu [ 09 Mar 2012 22:52 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Если погуглить "содовый выпрямитель" можно найти, что для несимметричных гальванических ячеек при подаче переменного напряжения ток будет иметь постоянную составляющую. В гальванике встречаются процессы, которые удобнее вести на переменном токе, например обработка титана в горячей щёлочи (см. справочник Попилова) |
|
| Author: | Sneg.EXE [ 09 Mar 2012 23:03 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
В предложенном ресурсе информации об электрохимическом рафинировании меди обнаружено не было. Другой ресурс гласит:  Что я должен был вспомнить? P.S. Насчет вашей "методички" (ОСТа): мне доводилось работать с сосудами из листовой платины толщиной где-то миллиметра 4 и весом кил под 80 (такие "тазики"). Так вот, еще тогда у меня родилось подозрение что технологи связанные с драгметаллами не совсем здравые головою (Ведь хватило бы и ничтожной толщины покрытия)... |
|
| Author: | Volodymyr [ 09 Mar 2012 23:25 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Sneg.EXE wrote: В предложенном ресурсе информации об электрохимическом рафинировании меди обнаружено не было. С. 421 и далее. Вспомнить (или узнать) только одно: медь, которая растворяется на аноде, садится на катоде. |
|
| Author: | Sneg.EXE [ 09 Mar 2012 23:32 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Осталось узнать где катод и анод в электролизере работающем на переменном токе и причем здесь рафинирование меди?! Или речь шла не о переменном токе? |
|
| Author: | Вася Химикат [ 10 Mar 2012 01:14 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Sneg.EXE wrote: Осталось узнать где катод и анод в электролизере работающем на переменном токе и причем здесь рафинирование меди?! Или речь шла не о переменном токе? Наверное, часть ответов есть здесь: viewtopic.php?p=9099#p9099 Вопрос насчёт растворения родия: он так себя вёл из-за худшей растворимости бромида? Иначе логично было бы предположить, что будет наоборот, т.к. HBr из этих трёх кислот "самая кислая"... |
|
| Author: | Volodymyr [ 10 Mar 2012 01:18 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Вася Химикат wrote: Вопрос насчёт растворения родия: он так себя вёл из-за худшей растворимости бромида? Иначе логично было бы предположить, что будет наоборот, т.к. HBr из этих трёх кислот "самая кислая"... Однозначно нет: гидратированные хлорид и бромид родия растворяются хорошо - если упаривать их раствор при невысокой температуре (но если перегреть при сушке - тогда возможны проблемы с растворимостью). |
|
| Author: | Sneg.EXE [ 10 Mar 2012 01:48 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
Вася Химикат wrote: Иначе логично было бы предположить, что будет наоборот, т.к. HBr из этих трёх кислот "самая кислая"... "Кислость" исходя из константы диссоциации определяете?
|
|
| Author: | radical [ 10 Mar 2012 01:50 ] |
| Post subject: | Re: Физика и физический эксперимент |
antabu wrote: Если погуглить "содовый выпрямитель" можно найти, что для несимметричных гальванических ячеек при подаче переменного напряжения ток будет иметь постоянную составляющую. В старой подшивке журнала "Химия и жизнь" я встречал подобную схему, выпрямителем в которой была алюминиевая ложка, погруженная в раствор соды 
|
|
| Page 1 of 3 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|