На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электролиз с переменным током
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 16:04 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54217
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Приходилось ли кому-то наблюдать электролиз с переменным током?

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 17:56 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Я это делал ,но смесь газов не собирал.В итоге вода просто закипела.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 01 июл 2011 19:02 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54217
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В момент, когда я писал предыдущий пост проводил электролиз крепкого хлорида натрия. Электроды - лезвия для бритья, напряжение 10 В, источник тока - осветительная сеть (через ЛАТР). Наблюдалось выделение газов, и сильная коррозия электродов. На короткое время поднимал напряжение до 15 и 20 В, но в результате почувствовал запах горелого лака: для ЛАТРа такой режим неприемлем - у раствора слишком малое сопротивление и дело шло к КЗ.

Раньше я таким способом растворял родий в бромистоводородной и соляной кислотах.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 03 июл 2011 14:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6522
Откуда: Новосибирск
Иногда используют. Например, травление поверхности титана в горячем растворе щёлочи. В справочнике Попилова есть рецепты, видимо, взятые из патентов. Встречается гальваника с реверсом тока, восстановление аккумуляторов асимметричным переменным током.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 17:02 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Vladimir писал(а):
Приходилось ли кому-то наблюдать электролиз с переменным током?
Переменный ток, это ток, меняющий свою полярность с определенной частотой. Т.е. электроды А и Б, подключенные к источнику переменного тока поочередно меняются полярностями. Сначала А - катод Б - анод, затем наоборот и так 50 раз в секунду (если ток не подвергался частотной модуляции). Кроме нагрева эффект от такого воздействия ничтожен.

Есть весьма любопытный опыт показывающий как происходит переполюсовка электродов. Готовится смесь растворов хлорида натрия и фенолфталеина. Получившейся жидкостью пропитывают полоску фильтровальной бумаги, которую влажной кладут на кусок жести и аккуратно разглаживают. К этому куску жести подключают один проводник от источника переменного тока, а затем другим источником быстро проводят по влажной полоске бумаги - бумага окрашивается малиновым пунктиром.

Думаю не стоит объяснять что при этом происходит? Да и смогу ли я вообще...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 17:26 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54217
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В свое время я растворял в соляной и бромистоводородной кислоте металлический родий электролизом с переменным током частотой 50 Гц (осветительная сеть, электроды включались через ЛАТР). В соляной растворение шло сравнительно легко, в бромистоводородной - хуже, но можно было перевести в раствор порядка грамма за день.

При этом родий стоек к действию царской водки, обычно переводят в раствор сплавлением с окислительными смесями.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 17:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Вы можете сравнить ваши данные с данными полученными при использовании постоянного тока той же силы? Естественно родий следовало бы включать в качестве анода.
Вся штука в том, что выделившийся в один момент времени атомарный хлор на электроде в следующий момент уже окисляет атомарный водород. И наоборот. Если токи были невелики то даже 1 диод по моему скромному, никому не интересному мнению, ускорил бы процесс во много раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 19:23 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54217
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сейчас у меня нет родия для сопоставления. Скорее всего, при постоянном токе растворения не будет вовсе: то, что растворится на аноде, осядет на катоде. Насчет атомарного хлора - он может прореагировать и с родием или не выделиться вовсе (т.к. вместо окисления хлорида, по крайней мере частично, идет окисление самого материала анода).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 19:43 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Vladimir писал(а):
Сейчас у меня нет родия для сопоставления.
А нужен обязательно родий?
Vladimir писал(а):
Скорее всего, при постоянном токе растворения не будет вовсе: то, что растворится на аноде, осядет на катоде.
А при переменном токе, когда анод через 1/50 секунды вдруг становиться катодом, а перешедший в раствор катион родия еще не успел "уплыть далеко" - он не будет оседать, да? (Вы не подумайте, ради бога, что я смею спорить - я просто интересуюсь).
Vladimir писал(а):
Насчет атомарного хлора - он может прореагировать и с родием или не выделиться вовсе (т.к. вместо окисления хлорида, по крайней мере частично, идет окисление самого материала анода).
Конечно может: ваши эксперименты тому прямое доказательство. Смущает разве что эффективность (Мне кажется "очень частично").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 20:27 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54217
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Описание эксперимента.
Две родиевые пластинки суммарной поверхностью около 10 см2 (по памяти за точность не ручаюсь), расстояние между электродами 1-3 см. Примерно 10% HCl или HBr (тоже по памяти). ЛАТР и обычная сеть (220В и 50Гц), напряжение после ЛАТРа - 8-10 В.
(при более высоком напряжении искрили контакты ЛАТРа и раскалялись платиновые проволочки, которые были подпаяны к электродам).

Наблюдения.
Через несколько минут раствор становился слегка вишневым, несколько десятков минут - непрозрачным. Потери массы электродов - порядка 1 г в день (с бромистоводородной кислотой гораздо хуже, чем с соляной, с серной - хуже, чем с соляной, но лучше, чем с HBr).

Методика взята из
ОСТ-107_460092_001-96. Покрытия металлические и неметаллические неорганические. Типовые технологические процессы.
viewtopic.php?p=37035#p37035

Таким методом растворяют не только родий, но и другие благородные металлы (готовят электролиты для нанесения гальванических покрытий).
_________________________
Насчет "можно и не с родием" - вспомните электрохимическое рафинирование меди.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 20:51 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Vladimir писал(а):
Вспомните электрохимическое рафинирование меди.
Где можно почитать об этом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 21:01 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54217
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Например, Томилов А.П. Прикладная электрохимия (1984)
viewtopic.php?p=44849#p44849

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 21:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6522
Откуда: Новосибирск
Если погуглить "содовый выпрямитель" можно найти, что для несимметричных гальванических ячеек при подаче переменного напряжения ток будет иметь постоянную составляющую.
В гальванике встречаются процессы, которые удобнее вести на переменном токе, например обработка титана в горячей щёлочи (см. справочник Попилова)

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 22:03 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
В предложенном ресурсе информации об электрохимическом рафинировании меди обнаружено не было. Другой ресурс гласит:
Изображение
Что я должен был вспомнить?

P.S. Насчет вашей "методички" (ОСТа): мне доводилось работать с сосудами из листовой платины толщиной где-то миллиметра 4 и весом кил под 80 (такие "тазики"). Так вот, еще тогда у меня родилось подозрение что технологи связанные с драгметаллами не совсем здравые головою (Ведь хватило бы и ничтожной толщины покрытия)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 22:25 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54217
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Sneg.EXE писал(а):
В предложенном ресурсе информации об электрохимическом рафинировании меди обнаружено не было.

С. 421 и далее.
Вспомнить (или узнать) только одно: медь, которая растворяется на аноде, садится на катоде.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 09 мар 2012 22:32 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Осталось узнать где катод и анод в электролизере работающем на переменном токе и причем здесь рафинирование меди?! Или речь шла не о переменном токе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 00:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
Sneg.EXE писал(а):
Осталось узнать где катод и анод в электролизере работающем на переменном токе и причем здесь рафинирование меди?! Или речь шла не о переменном токе?

Наверное, часть ответов есть здесь: viewtopic.php?p=9099#p9099

Вопрос насчёт растворения родия: он так себя вёл из-за худшей растворимости бромида? Иначе логично было бы предположить, что будет наоборот, т.к. HBr из этих трёх кислот "самая кислая"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 00:18 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54217
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вася Химикат писал(а):
Вопрос насчёт растворения родия: он так себя вёл из-за худшей растворимости бромида? Иначе логично было бы предположить, что будет наоборот, т.к. HBr из этих трёх кислот "самая кислая"...

Однозначно нет: гидратированные хлорид и бромид родия растворяются хорошо - если упаривать их раствор при невысокой температуре (но если перегреть при сушке - тогда возможны проблемы с растворимостью).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 00:48 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2011 23:26
Сообщения: 264
Вася Химикат писал(а):
Иначе логично было бы предположить, что будет наоборот, т.к. HBr из этих трёх кислот "самая кислая"...
"Кислость" исходя из константы диссоциации определяете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Физика и физический эксперимент
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012 00:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5631
antabu писал(а):
Если погуглить "содовый выпрямитель" можно найти, что для несимметричных гальванических ячеек при подаче переменного напряжения ток будет иметь постоянную составляющую.

В старой подшивке журнала "Химия и жизнь" я встречал подобную схему, выпрямителем в которой была алюминиевая ложка, погруженная в раствор соды :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group