На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электролиз с неинертным анодом
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 15:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Вот думу думаю. Электролиз расплава Fe2(SO4)3.
Сперва же произойдет реакция Fe2(SO4)3 = Fe2O3 + O2 + SO2. А потом о каком электролизе говорить можно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 15:42 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
И еще вопросик.Электролиз водного раствора Fe2(SO4)3
а) Инертные электроды

Fe2(SO4)3
K(-)
2Fe(3+) +6e = 2Fe
2H2O + 2e = H2 + 2OH(-)

A(-)
3SO4(2-)
4H2O - 8e = 2O2 + 8H(+)
____________________________
Fe2(SO4)3 + 4H2O = 2Fe + H2 + 2O2 + 3H2SO4


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 15:47 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Б) Активные электроды (Cu)

K(-)
2Fe(3+) + 6e = 2Fe
2H2O + 2e = H2 + 2OH(-)

A(+)
3SO4(2-)
4Cu - 8e = 4Cu(2+)
______________________________
Итого продукты 2Fe + H2 + 3CuSO4 + Cu(OH)2 Так что ли? И по идее же суммарное не пишется для ряда Al-Cu, или я что-то путаю


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 15:51 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В последнем случае вода будет разлагаться и на аноде тоже, в результате медь будет давать не Cu(OH)2, а катион, который будет разряжаться на катоде.
machdems писал(а):
Вот думу думаю. Электролиз расплава Fe2(SO4)3.
Сперва же произойдет реакция Fe2(SO4)3 = Fe2O3 + O2 + SO2. А потом о каком электролизе говорить можно?

Расплав сульфата железа не существует - реакцию разложения вы сами и написали.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 15:56 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
То есть, Fe2(SO4)3 + H2O + Эмм... как медь указывается = Сu + H2 + Fe + CuSO4 + O2 Так что ли?

Эмм... Еще чуть вопросов возникло,ну про расплав само собой, а также Будет ли образовываться и в первой и во второй реакции FeSO4 в ходе реакций между продуктами, а также будет ли Fe(3+) окислять до 2+ или нет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 16:01 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Да и может ли этот FeSO4 под действием O2 Снова стать Fe2(SO4)3


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 16:02 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Медь будет растворяться на аноде и оседать на катоде, попутно будет разлагаться вода и происходить переходы между железом 2 и 3. Вообще там будет идти масса процессов (реакций), соотношения между которыми зависят от условий: одним уравнением (да еще и с коэффициентами) это не опишешь. Реальные системы сильно отличаются то того, что пишут в учебниках.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 16:07 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Эх... ну да ладно... Как обычно очень помогли. Кстати если память не изменяет то в ХиХ про электролиз еще не было, а вроде интересная тема под раздел или Практической химии или Юным химикам. Впрочем как и каустификация соды. Ну это так уже оффтоп. Просто просьба.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 16:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
machdems писал(а):
То есть, Fe2(SO4)3 + H2O + Эмм... как медь указывается = Сu + H2 + Fe + CuSO4 + O2 Так что ли?

Эмм... Еще чуть вопросов возникло,ну про расплав само собой, а также Будет ли образовываться и в первой и во второй реакции FeSO4 в ходе реакций между продуктами, а также будет ли Fe(3+) окислять до 2+ или нет

Чего окислять? Медь? будет, потенциал Fe+2-=Fe+3 равен +0.77
Cu0-2e-=Cu+2 ок +0.34 (это используется для травления меди хлорным железом).
Железо Fe0 тем более будет окисляться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 16:12 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Неточно выразился, а точнее совсем не верно. Катодное восстановление железа, происходит до +2 или до 0


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 16:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems писал(а):
Неточно выразился, а точнее совсем не верно. Катодное восстановление железа, происходит до +2 или до 0

Если в растворе будет медь (а она будет за счет анодного растворения), железу придется подождать своего катодного восстановления - подождать бесконечно долго.
DVP писал(а):
потенциал Fe+2-=Fe+3 равен +0.77
Cu0-2e-=Cu+2 ок +0.34 (это используется для травления меди хлорным железом).
Железо Fe0 тем более будет окисляться.

Не все так просто: многое зависит от аниона: в хлоридной системе FeCl3 травит металлическую медь (переводя ее в комплекс одновалентного хлорида CuCl), в фосфорнокислом растворе наоборот: железо 2 восстанавливает медь 2 до металла.

P.S. Обсуждение желательно отделить в отдельную тему.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 16:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
machdems писал(а):
Неточно выразился, а точнее совсем не верно. Катодное восстановление железа, происходит до +2 или до 0

До +2 и до 0 (зависит от плотности тока,), есть ГОСТовские электролиты железнения, к сожалению, мой комп временно не доступен, позже выложу составы.
Это в случае отсутствия ионов меди, в противном случае будет выделяться медь, и восстановление трехвалентного железа до двуж.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 16:23 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Ну думаю я понял, что было не ясно. Vladimir и DVP большое спасибо


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 16:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Vladimir писал(а):
Не все так просто: многое зависит от аниона: в хлоридной системе FeCl3 травит металлическую медь (переводя ее в комплекс одновалентного хлорида CuCl), в фосфорнокислом растворе наоборот: железо 2 восстанавливает медь 2 до металла.

P.S. Обсуждение желательно отделить в отдельную тему.

Как промежуточное соединение (переводя ее в комплекс одновалентного хлорида CuCl) Медь после травления хрорным железом получается двухвалентной (цвет, при охлаждении отработанного раствора выделяются голубые кристаллы хлорной меди ). Добавление хлористого аммония в хлорное железо значительно повышает скорость травления.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 16:50 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Если можно, еще один вопросик.
А если взять активный метал. Например Na2SO4 он то плавится. Какие у него анодные процессы будут.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 17:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
machdems писал(а):
Если можно, еще один вопросик.
А если взять активный метал. Например Na2SO4 он то плавится. Какие у него анодные процессы будут.

Электролиз расплава сульфата натрия с неинертными электродами? Металл анода будет окисляться. Конкретнее сказать сложно: это зависит и от металла и условий электролиза.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 17:54 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
А если угольный взять


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 18:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54203
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Полетят CO2, CO, SO2

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электролиз с неинертным анодом
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 18:30 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Аха. Все спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы о электролизе
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012 20:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
machdems писал(а):
Неточно выразился, а точнее совсем не верно. Катодное восстановление железа, происходит до +2 или до 0

Вот составы ГОСТовские.


Вложения:
47.png
47.png [ 9.07 Кб | Просмотров: 19979 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alekssmitt и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group