Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Получение металлов из неводных растворителей (электролиз) http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=2663 |
Page 4 of 5 |
Author: | феерверкер [ 20 Oct 2020 22:29 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
К сожалению, получилось не показательно. И ясности это не внесло. Стоит ли попробовать повторить? И если да, то какие изменения вносить (помимо более качественного осушения на начальном этапе)? |
Author: | Volodymyr [ 20 Oct 2020 22:37 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Думаю, повторять не стоит: один вывод можно сделать наверняка - патент, увы, оказался липовым. Насчет выделения газа на катоде. Если металлический кальций не реагировал, а избыток карбида и извести не помог - логично предположить, что дело не в воде, разлагается сам растворитель. Но диметилсульфоксид используется в литий-ионных аккумуляторах в качестве растворителя. Если бы он сам по себе при прохождении тока давал газ, при зарядке такого девайса произошел бы "бах". Возможно тут играет роль комбинация ДМСО + нитрат. Или (что менее вероятно) ДМСО + катион кальция. |
Author: | Юрий Денисов [ 20 Oct 2020 22:50 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Спасибо, интересно получается... По идее, надо попробовать поменять анион - возможно какая-то органическая соль кальция подойдет (например ацетат) . Можно также поменять катион - попробовать с магнием . Еще можно копать в сторону растворителя, но это сложнее ___ Мне кажется самое простое - попробовать с ацетатом кальция - пожалуй с этого и начну |
Author: | Upsidesium [ 21 Oct 2020 00:26 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Ребята с sciencemadness тоже пробовали: https://www.sciencemadness.org/talk/vie ... p?tid=1974 |
Author: | antabu [ 21 Oct 2020 05:36 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Я думаю, что ДМСО может восстанавливаться до диметилсульфида, причём легко. По покрытию алюминием попадались данные в гальванических справочниках. |
Author: | דמיטרי [ 21 Oct 2020 11:49 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
antabu wrote: Я думаю, что ДМСО может восстанавливаться до диметилсульфида, причём легко. По покрытию алюминием попадались данные в гальванических справочниках. Востанавливаеться, но при електролизе водних растворов. |
Author: | феерверкер [ 21 Oct 2020 12:08 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Upsidesium wrote: Автор описывает возникающие в процессе, специфические запахи. В моём случае было аналогично. Похоже, ДМСО действительно не так уж стоек. _____________________________ Собираюсь повторить эксперимент, но на этот раз - с литием. Сравнить процесс и результаты. Из солей лития в наличии есть только фторид (при чём довольно много). Для начала предстоит как-то перевести его в растворимую в ДМСО соль. Наиболее реальным, мне представляется сплавление Фторида лития с хлоридом кальция (что-то около 800 градусов по цельсию). На этой стадии, из расплава в осадок, как я предполагаю, должен выпасть фторид кальция (он довольно тугоплавкий. По памяти - 1400 градусов примерно). После плав остужаем, растворяем в воде, фильтруем от фторида кальция. Упариваем и прокаливаем. Растворяем в ДМСО. Остатки хлорида кальция помехой не будут, так как оный в димексиде не растворим. Как считаете, такой способ сработает? |
Author: | Вася Химикат [ 21 Oct 2020 15:14 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Если всё равно будете его потом мочить, то можно и без сплавления обойтись. У фторида лития растворимость в воде достаточная (0,12-0,13 г/100 мл), чтобы провести обменную реакцию, нагревая суспензию LiF в растворе хлористого кальция пару часов. |
Author: | Volodymyr5 [ 21 Oct 2020 16:26 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Мне тоже кажется, что можно обойтись реакцией в растворе, а потом - обезводить. |
Author: | феерверкер [ 21 Oct 2020 16:30 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Спасибо, тогда попробую получить хлорид лития выдержкой горячего раствора хлористого кальция с фторидом лития. |
Author: | antabu [ 22 Oct 2020 06:22 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
LiF + 3HF + H3BO3 = LiBF4 + 3H2O LiBF4 + KCl = LiCl + KBF4 в осадке. |
Author: | феерверкер [ 29 Oct 2020 00:58 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Взвесил 52 грамма фторида лития, и 147 грамм хлорида кальция (2-водного). Attachment: Прилил к ним 450 мл дистиллированной воды, и закрыл в банке, помещённой в тёплое место (20-40 градусов по шкале Цельсия). Банку периодически встряхивал. Вначале белый осадок лежал в основном на дне, но со временем (1 - 3 дня) "распушистился", стал плотно зависать в растворе, загущая его. Это я воспринял, как индикатор происходящей реакции. Вскоре банку встряхивать перестал. В состоянии покоя, нерастворимые вещества делились на лежащие на дне, и плавающие сверху. Раствор через неделю, после своего приготовления: Attachment: Перелил в кастрюлю, и не долго прокипятил. Attachment: В результате, получился довольно густой кисель. Перелил первую его часть в воронку бюхнера, фильтроваться. Завтра буду подключать вакуум. Attachment: Но чувствую, с этой "радостью" ещё предстоит повозиться. antabu wrote: LiF + 3HF + H3BO3 = LiBF4 + 3H2O LiBF4 + KCl = LiCl + KBF4 в осадке. Большое спасибо! Такой вариант выглядит очень привлекательно, особенно на фоне сложившихся осложнений с фильтрацией. Жаль, за неимением плавиковой кислоты, воспользоваться им пока нет возможности. |
Author: | феерверкер [ 31 Oct 2020 17:22 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
К счастью, мой пессимистичный настрой не оправдался. С вечера до утра отфильтровалось мл 50 - 70 раствора. Когда подключил вакуум (в среднем -90КПа), процесс пошёл гораздо активнее. К концу дня весь раствор был отфильтрован. Затем, сверх того, я даже промыл осадок дистиллированной водой, оставив под вакуумом ещё на одну ночь. Вот что получилось: Attachment: Attachment: Осталось выпарить раствор, и прокалить хлорид лития. |
Author: | феерверкер [ 31 Oct 2020 23:56 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Выпарил раствор. В процессе кипения, за счёт вылетающих микро-капель пламя горелки окрашивалось в яркий малиновый цвет. Этот признак удавшегося синтеза уже радовал. Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: Attachment: В результате, получить удалось 62 грамма сухого вещества (против 85 теоретических). Вполне нормально, учитывая, что хлорид кальция был в небольшом недостатке, плюс потери при фильтровании, плюс не всё удалось отскрести от кастрюли. Так что, похоже, я на финишной прямой. Скоро буду запускать электролиз. |
Author: | דמיטרי [ 04 Nov 2020 22:12 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
феерверкер wrote: А вот теперь наступает следующий этап: Теперь нужно придумать, что собственно делать дальше. Мелкодисперсный литий, ввиду лёгкости и активности, практически не представляет интереса, в отличии от компактного металла. Но вот как получить компактный металл? Возмочно, я чего-то не понимаю, но что мешает собрать полученую губку и просто ее переплавить? В порядке извращения, можно попробовать вести електролиз при Т плавления в колбе с обратным холодильником, закинув контакты через самый верх и закрыв выходное отверстие ваткой. |
Author: | radical [ 04 Nov 2020 22:48 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
Губку можно попробовать отмыть от ДМСО сухим растворителем и переплавить под слоем сухого вазелинового масла. |
Author: | Юрий Денисов [ 04 Nov 2020 22:55 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
radical wrote: Губку можно попробовать отмыть от ДМСО сухим растворителем и переплавить под слоем сухого вазелинового масла. А литий не всплывет в вазелином масле? P.S. Я бы подумал как можно использовать литий в виде губки - по любому можно придумать что-то интересное. |
Author: | феерверкер [ 04 Nov 2020 23:19 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
דמיטרי wrote: Возмочно, я чего-то не понимаю, но что мешает собрать полученую губку и просто ее переплавить? Пожалуй, вы правы. На таком раннем этапе эксперимента, пытаться сразу получить компактный литий в электролизёре - это неоправданные сложности. Тогда ещё попробую, насколько сложно будет вылавливать металлическую губку из электролита, и попробую переплавить её в пробирке. radical wrote: Губку можно попробовать отмыть от ДМСО сухим растворителем и переплавить под слоем сухого вазелинового масла. А зачем отмывать от ДМСО, только для чистоты? Я ведь правильно понимаю, то с литием он не должен реагировать даже при высоких температурах? Юрий Денисов wrote: А литий не всплывет в вазелином масле? Увы, литий плавает даже в бензине. |
Author: | Юрий Денисов [ 04 Nov 2020 23:49 ] |
Post subject: | Re: Получение металлов из неводных растворителей (электролиз |
А насколько прочной получается такая губка? Просто возникла идея получать электролизом "вспененный" алюминий . |
Page 4 of 5 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |