На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 287 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Next
Author Message
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 16 Jul 2013 21:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Проводил электролиз поваренной соли при комнатной температуре. Сегодня почистил электроды, поменял медную проволоку (старая вся окислилась (позеленела)). Когда сибирал обратно, обратил внимание, что меня чуток жжёт током. Взял лампочку на 6.5 вольт (была под рукой), она засветилась в пол накала. Сходил за тестером. Померил напряжение, получилось почти 4 вольта. Обратил внимание: на элетродах самопрозвольно выделяются пузырьки газа. Не так активно, но вполне количественно.
Что это может быть? Электроды все графитовые, одинаковые. Электролит - хлорид натрия, гипохлорит натрия, гидроксид натрия, малость хлората натрия и чуток хромпика.
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 230.94 KiB | Viewed 16803 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 230.83 KiB | Viewed 16803 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 226.81 KiB | Viewed 16803 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 222.25 KiB | Viewed 16803 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 239.91 KiB | Viewed 16803 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 16 Jul 2013 21:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Газовый аккумулятор получается. Где то в популярной советской книжке, выложенной на форуме, писалось о таких. Там графитовые электроды оборачивают мешочками с активированным углем и для зарядки проводят электролиз раствора поваренной соли.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 16 Jul 2013 21:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Газовые аккумуляторы уже немного обсуждались:
viewtopic.php?p=44757#p44757

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 15 Nov 2013 15:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
По поводу получения хлора электролизом: есть два варианта, электролиз с диафрагмой и электролиз с ртутным катодом (с образование амальгамы). А у меня тут возникла мысль - а что, если вместо ртути взять сплав Вуда (с подогреванием электролита до 65 градусов (температура плавления)). Что, собственно, интересно - будет ли образовываться сплав с натрием/калием?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 15 Nov 2013 15:56 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Скорее всего - да, но нужно пробовать.

P.S. Именно для получения хлора ртутный катод не нужен: нужна диафрагма и нужен инертный анод.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 15 Nov 2013 16:07 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
феерверкер wrote:
По поводу получения хлора электролизом: есть два варианта, электролиз с диафрагмой и электролиз с ртутным катодом (с образование амальгамы). А у меня тут возникла мысль - а что, если вместо ртути взять сплав Вуда (с подогреванием электролита до 65 градусов (температура плавления)). Что, собственно, интересно - будет ли образовываться сплав с натрием/калием?

Зависит от перенапряжения водорода. Если оно достаточно велико, то будет разряжаться натрий и сразу растворяться (в сплавах свинца натрий хорошо растворим, используется в составе баббитов), если нет - будет выделяться водород. Вообще на свинце перенапряжение водорода велико, вопрос только в том, достаточно ли оно на сплаве Вуда. Думаю, должно получиться.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 19 Dec 2013 23:31 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 15 Dec 2013 20:22
Posts: 16
У нас в МГТУ им.Баумана на базе лабораторного модуля "Электрохимия", который выпускается Томским Политехническим университетом, разработана лабораторная работа по теме "Гальванические элементы", на которой студенты изучают два типа гальванических элементов:
1. Элемент Даниеля-Якоби:
Attachment:
100_6141[1].jpg
100_6141[1].jpg [ 59.21 KiB | Viewed 16537 times ]

2. Концентрационный гальванический элемент:
Attachment:
100_6138[1].jpg
100_6138[1].jpg [ 58.48 KiB | Viewed 16537 times ]

Значения ЭДС они фиксируют на универсальном лабораторном комплексе "Химия", который может подключаться к ПК:
Attachment:
100_6143[1].jpg
100_6143[1].jpg [ 37.66 KiB | Viewed 16537 times ]

в данном случае показано значение напряжения элемента Даниеля-Якоби и температуры одного из полуэлементов (в котором мы изменяем концентрацию электролита).
Надо сказать эта установка универсальная, на ней можно изучать потенциометрию - измерение pH среды и ОВП (окислительно-восстановительные потенциалы), проводить измерение электропроводности, определять значение стандартного электродного потенциала электродов из различных металлов. Сейчас мы работаем над расширением возможностей применения УЛК "Химия" в комплектациях "Электрохимия" и "Термохимия" для использования в изучении других разделов в курсе "Общей химии".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 22 Aug 2014 10:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Вопрос о меднении. Значит так, год-два назад сделал электролит для меднения. Сейчас точно уже не помню по какой рецептуре, но ютуба (там мужик рассказывал о медннии и приводил свой состав, мне понравилось как у него получается). Был медный купорос, лиммонная и серная кислоты, не много этанола. Почти им не пользовался.
Теперь вот достал его, и с его помощью растворил грамм 100 - 150 проводов не нужных, получил медный порошок. Вполне уверен, при рафинировании меди электролит "устаканился" и состав менять со временем не станет. Медный порошок отфильтровал (но при сушке, он, зараза, окислися :ak: ). Сплёл из медной проволоки (1 - 1,5 мм) некую паутину по стенкам банки (это будет положительный электрод). А в центр банки на подвесе будет помещаться не большой предмет, что омеднить нужно.
Поэкспериментировал. Медь садится хорошо, вполне равномерно. На латунированную монету осела хорошо, на монету 1 рубль старого образца осела тоже хорошо. А вот на 1 рубле нового образца осела, сначало всё хорошо, а вскоре проступили чёрные пятна (видимо, конфликт покрытий). Попробовал ещё раз: тот же результат.
Ну так я к чему спрашиваю. Медь хоть и хорошо садится, но она вся матовая, не блестит, а садится на блестящую поверхность.
Что можно добавить в качестве блескообразующей добавки?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 22 Aug 2014 11:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Ну я добавляю ЛТИ + ОС-20, как в книжке 90 года. А ещё помню тема была на химик.ру.
А пятна, возможно, из-за недостаточной подготовки поверхности. Либо надо по подслою никеля.
Чтобы медь не окислялась, рекомендуют консервацию раствором мыла. А для жёстких условий - хромовая пассивация. Даже простая промывка раствором бихромата или хромата сильно замедляет атмосферную коррозию.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 22 Aug 2014 17:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
antabu wrote:
Чтобы медь не окислялась, рекомендуют консервацию раствором мыла.


Подтверждаю, вещь простая и эффективная, даже медь, полученная из раствора NaCl+CuSO4 и алюминия после пятиминутного размешивания электромешалкой в 0.1 %-ном р-ре мыла с последующей однократной промывкой водой уже месяц нормально хранится в открытом сосуде.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 25 Aug 2014 12:03 
Offline
Участник
Участник

Joined: 06 Nov 2010 13:22
Posts: 397
Location: Україна-Київ(Украина-Киев)
Ing.P. wrote:
феерверкер wrote:
По поводу получения хлора электролизом: есть два варианта, электролиз с диафрагмой и электролиз с ртутным катодом (с образование амальгамы). А у меня тут возникла мысль - а что, если вместо ртути взять сплав Вуда (с подогреванием электролита до 65 градусов (температура плавления)). Что, собственно, интересно - будет ли образовываться сплав с натрием/калием?

Вообще на свинце перенапряжение водорода велико, вопрос только в том, достаточно ли оно на сплаве Вуда.

А это возможно как-нибудь рассчитать???


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 25 Aug 2014 18:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Есть еще 3 вариант получения хлора электролизом: электролиз соляной кислоты. Это пром. способ. Вот, страница с "Производство хлора, каустической соды и неорганических хлорпродуктов." П.М. Якименко. Москва Химия 1974г
Т.е. при электролизе 8% HCl и выше практически 100% выход по току в виде хлора, остальные продукты в следовых количествах.


Attachments:
1d.PNG
1d.PNG [ 65.93 KiB | Viewed 16202 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 25 Aug 2014 18:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Непонятно, ведь основным способом получения солянки является прямая реакция хлора и водорода, так зачем (кроме лаборатоных методов) разлагать кислоту?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 25 Aug 2014 18:52 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1549
Trel wrote:
Непонятно, ведь основным способом получения солянки является прямая реакция хлора и водорода, так зачем (кроме лаборатоных методов) разлагать кислоту?

Одним из основных промышленных способов получения соляной кислоты - поглощение абгазов (газов, образующихся при хлорировании органики, т.е. хлороводорода). Скорее всего, электролизом абгазной соляной кислоты регенерируют хлор в соответствующем производстве.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 25 Aug 2014 19:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
И у Якименко такая же информация, т.е. соляной кислоты получается больше, чем ее надо, а хлора требуется все больше, вот избыток и пускают обратно для получения хлора.
Вот, выдержка.
А поставить электролизер на соотв. производстве проблемы не составит.


Attachments:
1d.PNG
1d.PNG [ 67.48 KiB | Viewed 16192 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 26 Aug 2014 10:46 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
antabu wrote:
А пятна, возможно, из-за недостаточной подготовки поверхности. Либо надо по подслою никеля.

Раньше рубли чеканили из никеля, а теперь сталь с каким-то покрытием. Вот это покрытие медь не любит. Но нашёл способ: покрыл медью монету. А через час, после проступания фиолетовых и коричневых пятен, покрыл медью снова. Уже сутки лежат две такие монеты, выглядат хорошо.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 10 Nov 2015 14:31 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
День добрый.
Имеется у меня раствор сульфата меди с примесью сульфата аллюминия так же в растворе присутствуют свободные серная и азотная кислоты.
Хочу высадить медь электроосаждением на катоде с применением инертного анода.
Так вот собственно вопрос:
Какой анод для этого подойдет? Графит посыпался очень быстро (возможно как раз изза азотной к-ты).
Есть платинированный титан, но чесно говоря мне его очень жалко, выдержит ли он наличие азотной кислоты? Там еще и вода водопроводная бралась, так что и хлориды в растворе не исключены.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 10 Nov 2015 21:19 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
Вы хотите выделить медь из раствора? Или очистить раствор от меди?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 10 Nov 2015 23:23 
Offline
Участник
Участник

Joined: 17 Dec 2014 22:51
Posts: 172
Хочу и то и то.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Вопросы по электролизу и электрохимии
PostPosted: 12 Nov 2015 11:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Возможно, подойдёт PbO2 Джафаров Э.А. "Электроосаждение, свойства и применение двуокиси свинца" Баку: ИАН Азербаджанской ССР, 1967

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 287 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group