Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Вопросы по гальванике
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=3958		 Page 3 of 16
Author:  Agond [ 06 Jan 2013 21:05 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Повторяем описние технологию изготовления трубы с нарезами из электрохимичаского железа. с учетом замечаний
1 Взять алюминивую (а если окажется дюралюминивая) трубку 70 см , расплющить концы проделать в них отверстия
2 в станке от лучковой пилы натянуть ее
3 слегка греть трубку горелкой (а если электрофеном)и подтягивать винт натяжения трубки, (так она еще больше выпрямится),но станет мягкой
4 подождать время (неделю)пока станет опять жесткой
5 полируем трубку (хорошо бы и калибровать, но как)
6 "твердой рукой гравируем умело"- нарезы (царапины треугольного сечения)
7 натягиваем полученную трубку-форму через изоляторы в гальванической ванне. Корпус ванны из вертикальной стальной трубы (внутренний Д=52 мм, труба внутри зачищена металлической щеткой при помощи эл.дрели, но местами останется ржавчина )
8 заполняем электролитом
9 подаем напряжения на копус и на трубку-форму
10 через отверстие в низу ванной подаем воздух от компресссора
11 после завершения (5-6 дней )наращивания железа слоем 5 мм промываем заготовку
в воде Интересно какая будет форма поверхтности осажденного железа
12 подвешиваем заготовку в печной трубе в потоке горячих дымовых газов (наверное так проще контролировать температуру) на время 1- 2 часа. Особо продвинутые могли бы варить заготовку в кипящем растительном масле в лесу на костре.(температура кипения масла свыше 200*С)
13 на токарном станке откалибравать нуружную поверхтность, придать форму цилиндра
(снять 1-2 мм.)
14 растворить в едкой щелочи алюминивую трубку-форму ( предварительно протянуть с квозь ее стальную проволку)
15 в токарном станке отторцевать заготовку
16 оксидировать наружную поверхтность трубы с нарезами ( наверное можно и не делать)
Author:  Agond [ 06 Jan 2013 21:12 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Все же думается , что надо осждать слой более 5 мм и лишнее легко снять на станке, так как
геометрия заготовки после ванной будет не идеальная.
Author:  Agond [ 06 Jan 2013 21:23 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Трубы то алюминевые бесшовные начинаются аж с диаметра 2 мм, и потом идут с шагом 1 мм
Author:  Леша гальваник [ 06 Jan 2013 21:34 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Имхо, по описаной схеме железнение дойдет (если дойдет) не дальше этапа "а ну его нафик".
Алюминий растравится раньше, чем затянется, результат - шероховатая внутренняя поверхность со скорее угадываемой, чем видимой нарезкой, что, при диаметре 4,5 мм исправить практически нереально.
З.Ы. Почему-то не уверен, что барботаж пойдет ванне железнения на пользу.
Author:  DVP [ 07 Jan 2013 00:03 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Тут я не согласен, растворения практически не будет, т.к. действует катодная защита, т.е. надо сначала подать напряжение, потом наливать электролит.. Я такую методику проверял, правда в процессе меднения.
Вот пример гальванопластики:
1 кольцо металлоискателя, экран сделан методом гальванопластики, два холодильника Либиха, так же метод гальванопластики.
Сейчас, правда у меня она не работает, восстанавливаю, а в свое время много чего получал, к сожалению фото не сохранились, т.к. не фотографировал.

Attachments:
00.JPG
00.JPG [ 78.58 KiB | Viewed 16734 times ]
Author:  Леша гальваник [ 07 Jan 2013 00:50 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Ни на одной фотографии растрава видно быть не может (видно только внешнюю поверхность).
Вы нарезной ствол на просвет когда-нибудь видели? Четко себе представляете необходимую чистоту внутренней поверхности?
Author:  DVP [ 07 Jan 2013 01:19 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Леша гальваник wrote:
Вы нарезной ствол на просвет когда-нибудь видели? Четко себе представляете необходимую чистоту внутренней поверхности?

Вообще то видел, (после института были лагерные сборы). Это нужно попробовать на кусочке алюминиевой трубки, нарастить ок мм, и проверить, если не пойдет, тогда искать другую технологию, к примеру: пластиковая трубка, растворимая в каком нибудь растворителе, далее хим меднение или серебрение с последующим ростом . Тут только опытным путем можно определиться.
Author:  Agond [ 07 Jan 2013 01:48 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Давйте посмотрим на плусы и минусы альтернативного способа изготовления ствола к пневматической витовке
Плюсы
1 +Алюминий поддается полировке,
2 +Алюминивые трубки бывают достачочно ровными и прямыми, их получают методом протяжки поэтому наружный диаметр должен быть одинаковым по всей длине
3 + Наружную поверхтность на порядок проще и обрабатывать и контролировать качество чем внутреннию в глубогом отверстии
4 + Вытяжка с небольшим нагревом формы нужна скорее для самоуспокоения (если есть прямая трубка) хотя пока непонятно
5 +Нанесение нарезов "глубоких царапин" не требует особо твердого инструмента и доступно с применением простых приспособлений обеспечивающих заданный шаг резьбы
6 + возможно получение качественной прогрессивной т,е с изменяемым шагом нарезки, когда в начале ствола идут прямые нарезы , а на выходе плавно искревлены
7+ можно получить длинный ствол , до 80 см
Минусы
1-процес очевидно растягивается на несколько дней в течении которых придется его контролировать
2- Непонятно на сколько ровно ляжет железо на форму
3-при осаждении образуюся напряжения которые могут деформировать заготовку
4-Требуется нагрев ну хотябы до 200-250 * , но очень осторожный так как метал уже находится в напряженном состоянии и могут быть деформации при нагреве-остывании
5-непонятно на сколько полученный ствол будет подвержен коррозии (в сравнении гвозь)
6-отсутсвие в свободной продаже необходимых реактивов
Author:  Леша гальваник [ 07 Jan 2013 01:50 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
DVP wrote:
Леша гальваник wrote:
Вы нарезной ствол на просвет когда-нибудь видели? Четко себе представляете необходимую чистоту внутренней поверхности?

Вообще то видел, (после института были лагерные сборы). Это нужно попробовать на кусочке алюминиевой трубки, нарастить ок мм, и проверить, если не пойдет, тогда искать другую технологию, к примеру: пластиковая трубка, растворимая в каком нибудь растворителе, далее хим меднение или серебрение с последующим ростом . Тут только опытным путем можно определиться.

Потому я и написал об этапе "а ну его нафиг". Заметьте, железнить по алюминию предложил не я.
З.Ы. Тут я немного погорячился. Прошу прощения. :ah:
Author:  DVP [ 07 Jan 2013 02:08 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Quote:

3-при осаждении образуюся напряжения которые могут деформировать заготовку

6-отсутсвие в свободной продаже необходимых реактивов

Напряжение равномерные, деформация не предвидется.

Насчет свободной продажи: это Вы загнули,
Состав №2 Железо (II) сернокислое, семиводное, оно же железный купорос, продается в
хозмагах.
Кислота щавелевая, продается в ветаптеке, им обрабатывают пчел при заражении клещами.
Калий сернокислый иногда продают, как калийное удобрение. В крайнем случае, ищите поташ, едкое кали, и при реакции с серной кислотой (пойдет электролит для аккумуляторов) получите исходный продукт.
Author:  Volodymyr [ 07 Jan 2013 02:13 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Офтоп
Леша гальваник wrote:
З.Ы. Впрочем, дальше критиковать не буду (на запись в тролли и провокаторы, походу, уже наговорил).

А это вы зря: одно дело - дискуссии и аргументированные мнения (на этом, по сути и держится любое конструктивное общение).
И совсем другое дело, когда одни люди целенаправленно пытаются помешать общаться другим людям (т.е. загадить форум вообще или досаждать конкретным участникам в частности).

Первое здесь очень приветствуется, второе - по мере сил искореняется. В любом случае, участие в форуме - дело сугубо добровольное.
Author:  Agond [ 07 Jan 2013 02:14 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Как я понял предлагается на всякий случай защита алюминевой формы от электролита, покрыть минимальным слоем меди наверное самое простое предложение. Кстати она закроет микроцарапины и слегка сгладит углы.
Author:  Agond [ 07 Jan 2013 02:17 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
В отношении доступности реактивов
-простите я не химик. Но журнал "Химия и Жизнь" раньше очень любил
Author:  Леша гальваник [ 07 Jan 2013 02:40 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Agond wrote:
Как я понял предлагается на всякий случай защита алюминевой формы от электролита, покрыть минимальным слоем меди наверное самое простое предложение. Кстати она закроет микроцарапины и слегка сгладит углы.

Из сульфатного электролита меднения (неважно загружать под током или без) по алюминию это будет еще хуже, чем прямо железнить.
О сглаживании углов - не вполне понял - Вам же важно повторить внутреннюю поверхность (а там никто ничего не сгладит), а не внешнюю.
Author:  DVP [ 07 Jan 2013 03:12 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Леша гальваник wrote:
Agond wrote:
Как я понял предлагается на всякий случай защита алюминевой формы от электролита, покрыть минимальным слоем меди наверное самое простое предложение. Кстати она закроет микроцарапины и слегка сгладит углы.

Из сульфатного электролита меднения (неважно загружать под током или без) по алюминию это будет еще хуже, чем прямо железнить.
О сглаживании углов - не вполне понял - Вам же важно повторить внутреннюю поверхность (а там никто ничего не сгладит), а не внешнюю.

А тут трошечки не так, стоит покрыть медью, к примеру 100-150 микрон, затем поверхность меди отшлифовать. По меди потом покрыть железо. Тут, сначала снимается слой алюминия в щелочи, а затем слой меди в концентрированной азотной кислоте, на железо концентрированная кислота не действует (покрывается окисной пленкой), а вот медь растворяет прекрасно.
Author:  Леша гальваник [ 07 Jan 2013 03:48 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Почему-то наша дискуссия напоминает мне разговор слепого с глухим. Как Вы будете шлифовать внутреннюю с нарезом поверхность (которую как раз микрон в микрон и требуется скопировать) трубки? Внешнюю-то зачем шлифовать?
И с конц. азотной кислотой тоже желаю удачи - будьте правдивы - Вы не пробовали, да?)
Author:  DVP [ 07 Jan 2013 06:49 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Леша гальваник wrote:
Почему-то наша дискуссия напоминает мне разговор слепого с глухим. Как Вы будете шлифовать внутреннюю с нарезом поверхность (которую как раз микрон в микрон и требуется скопировать) трубки? Внешнюю-то зачем шлифовать?
И с конц. азотной кислотой тоже желаю удачи - будьте правдивы - Вы не пробовали, да?)

Не пробовал, но в литературе описано, вот, к примеру ссылка, http://chemistry-chemists.com/N6_2009/130-136.pdf
тут вообще восстановленное железо не растворяется, а поверхность такого железа оч. развита, но возможно выделение контактной меди, (т.е. надо растворять в токе кислоты).

Кроме того, не надо ни какого меднения, РН такого электролита (эл.№2, ссылка на первой стр) всего 2.5-3, а такая РН не будет практически растворять алюминий при 20оС, (нижний предел температуры, хотя далее, по мере нарастания надо бы повысить до 40-50оС, тогда меньше водорода растворится) то после растворения алюминия в щелочи внутренняя поверхность будет автоматически отшлифована.
А то, что такая РН не будет практически растворять, это точно, есть анодное оксидирование в оксалатах, тут растворение не происходит, хотя действует ок 100в, и выделяется интенсивно кислород.
Author:  DVP [ 07 Jan 2013 07:15 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
А вот, оказывается, щавелевая кислота обладает защитным свойством, и предотвращает растворение алюминия, даже такие жесткия условия, как содержание серной кислоты 180-200г/.л позволяют проводить анокс при ,температуры до 25оС, (без щавельки - минусовые температуры), и почитайте дополнительные указания. А тут в электролите железнения серной кислоты явно меньше 180г/л. и щавелевая кислота есть.
Защитные свойства явно видно по температуре процесса. Химизма защитного свойства не знаю, но он есть.
И кислотность электролита №6 значительно превосходит кислотность электролита №2 железнения.
И заметьте, это ГОСТовский электролит, значит проверен и используется в промышленности.

Итого, меднение, как не нужный, а может и вредный процесс отменяется.
:be:

Attachments:
79.PNG
79.PNG [ 41.99 KiB | Viewed 16711 times ]
Author:  Agond [ 07 Jan 2013 21:51 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Мы считаем, что трубка чисто алюминевани, а если в ней есть что то еще, ну например она окажется дюралюминевой, как это отразится на защитной оксидной пленке
Author:  Agond [ 07 Jan 2013 22:04 ]
Post subject:  Re: Вопросы по гальванопластике
Позвольте мне профану в химии полет фантации (чисто теоретически), скажем так "бывалый гальванщик" решил создать шедевр - биметаллический ствол. Он покрыл форму хромом 0.5 мм -1 мм нанес слой меди 5мм, обточил цилиндр, опять нанес слой хрома снаружи.
В итоге он наверное получит медь со всех сторон армированную хромом, ее не нужно будет нагревать для снятия напряжений и ствол будет жеским, хотя нет он будет тяжелым, придется ребра жесткости снаружи фрезеровать ,а потом -потом-потом покрыть черным хромом вот
Но нужно опускаться на землю
Page 3 of 16 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/