| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Криптовалюты http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=8138 |
Page 1 of 2 |
| Author: | stas [ 07 Jan 2019 02:06 ] |
| Post subject: | Криптовалюты |
Не нашёл ничего более подходящего как воткнуть сюда. А именно: "...Самыми невыгодными, сообщает РБК, стали вложения в криптовалюты. За 2018 год биткоин, самая известная криптовалюта, подешевел в 4,4 раза" (цитирую отсюда). Ну и, как вам такое? Впрочем, ничего особенного... Через годик-другой сей "трабл" забудется, поклонники криптовалюты успокоятся и отмякнут -- значит, можно их снова окучивать -) ------------------------------ 
|
|
| Author: | Юрий Денисов [ 07 Jan 2019 02:40 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
stas wrote: Не нашёл ничего более подходящего как воткнуть сюда. А именно: "...Самыми невыгодными, сообщает РБК, стали вложения в криптовалюты. За 2018 год биткоин, самая известная криптовалюта, подешевел в 4,4 раза" (цитирую отсюда). Ну и, как вам такое? Впрочем, ничего особенного... Через годик-другой сей "трабл" забудется, поклонники криптовалюты успокоятся и отмякнут -- значит, можно их снова окучивать -) ------------------------------
Позвольте с Вами не согласиться: нестабильность курса - это плата за децентрализованную эмиссию, т.е. независимость от таких ужасных (и в огромной степени бесполезных) образований, как государства. Просто нужно понять и принять, что криптовалюты отличаются от обыкновенных денег - они саморегулирующаяся система. И есть одно место, где криптовалюты очень популярны: черный рынок. С помощью биткоина лего сохранить анонимность при оплате (в чистом виде он не обеспечивает анонимность, т.к. все транзакции открыты, т.е. можно отследить с какого счета на какой, сколько переводилось, за все время). Но счет не привязан к определенному лицу - Вы можете иметь сотни счетов. Но, чтобы еще больше обезопасится можно прервать цепочку с помощью ресурсов-миксеров. Они за небольшой процент смешают ваши деньги с деньгами других пользователей и переведут на нужный Вам счет. В итоге, разобраться кто кому реально заплатил становиться практически невозможным. ИМХО, перед тем как что-то говорить следует разобраться в теме, а не делать огульные обобщения, как это свойственно журналистам на ТВ 
|
|
| Author: | Volodymyr [ 07 Jan 2019 13:30 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Криптовалюты - эффективный способ выведения грязных денег. В частности, известный пик роста биткойна совпал с активизацией вывоза капитала из РФ. Ослаб поток - слаб и биткойн. |
|
| Author: | stas [ 07 Jan 2019 16:59 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
|
насчёт "огульных обобщений"
|
|
| Author: | Юрий Денисов [ 07 Jan 2019 17:54 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
|
|
|
| Author: | Upsidesium [ 07 Jan 2019 18:35 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
В Вэбмани и аналогичных системах тоже можно с левого IР зарегистрировать не менее левый счет с формальным аттестатом. |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 07 Jan 2019 19:41 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Upsidesium wrote: В Вэбмани и аналогичных системах тоже можно с левого IР зарегистрировать не менее левый счет с формальным аттестатом. Вебмани - это классическая платежная система, которая зависит от владельца. Биткоин система распределенная. |
|
| Author: | stas [ 08 Jan 2019 01:53 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Юрий Денисов wrote: Если разобрались, то расскажите механизм работы  ......... Тезисно (как я понимаю): 1. Масса денег должна неким образом соотноситься с количеством наличного товара* -- иначе бардак (см., например, "Венесуэла"); 2. Ежели майнить** криптовалюту может каждый желающий -- контроль количества биткойнов нереален. (см., например, "Проблемы с ограничением рождаемости"); 3. Ввиду галопирующего и бесконтрольного майнинга криптовалют (см. п.2) о какой стабильности (реальности, оправданности...) их курсов можно говорить?? Вывод: в моём понимании криптовалюта -- что-то вроде тех пластиковых жетонов, покупаемых игроками в покер, прежде чем усесться за стол. Да, конечно -- после игры такие жетоны можно снова обменять на обычные деньги (доллары, фунты, иены...) и спокойно себе уйти домой. Однако суть "криптовалютного покера" -- в как можно более широком внедрении виртуальных денег в массы. А вот когда объём проданных Но вот кто это сделает и когда -- увы, я не в курсе. -------------------------------- * Под товаром имеются в виду любые материальные и нематериальные ценности, а также услуги... В общем -- всё то, что стоит каких-то денег. ** Уже сам факт, что сейчас для майнинга одного биткойна требуется использовать икс кВт*часов электроэнергии, но в будущем для генерации того же биткойна понадобится сжигать уже два икс, три икс, пять икс и т.д. электричества говорит о надуманности всей этой затеи с криптовалютами. К тому же -- внимание!!! -- в процессе майнинга уйма электричества ТУПО СЖИГАЕТСЯ в недрах компьютеров, не производя абсолютно никакой реальной пользы (кроме тепла, разумеется). Тогда резонный вопрос: а зачем так сложно?! Неужели нельзя было просто договориться, что вот, мол, выпускаем столько-то виртуальных денег -- приобретайте, граждане, кто хочет?.. Ну, что тут скажешь... На ум приходит разве что Сергей Мавроди с его маврами ) |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 08 Jan 2019 04:00 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Ну давайте я тоже по пунткам. Насколько я понял у Вас сформировалось такое мнение именно из-за незнания/непонимания технического процесса работы. 1. Скорость выпуска новых монет биткоина фиксирована. Если майнеров слишком много, то сложность добычи усложняется, если мало уменьшается. Все это происходит автоматически, это свойство системы. Биткоинов есть определенное максимальное количество, рассчитанное чтобы хватило примерно на ~1000 лет. 2. см. п. 1 - контроль количества встроен в систему. Вообще зачем нужен майнинг? 1) Чтобы распределять новую валюту. 2) Самое главное, чтобы поддерживать систему. Майнеры не только сжигают электричество, но и подтверждают транзакции. Как только количество монет достигнет максимального количества сеть умрет - нельзя будет никому, ничего перевести, но это будет очень не скоро (см. п.1). Вообще распределение довольно справедливое: хочешь получить новые деньги - помоги системе. Так что на жетоны больше похожи обычные деньги, а биткоин цифровой аналог золота. |
|
| Author: | moonshine43 [ 08 Jan 2019 21:37 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Юрий Денисов wrote: Так что на жетоны больше похожи обычные деньги, а биткоин цифровой аналог золота. Именно так. Поэтому и майнинг, а не, например, принтинг А за электричество майнеры же платят обычными деньгами, так что больше всех в выигрыше энергетики- так же, как на золотых приисках больше всех наживаются продавцы лопат. |
|
| Author: | Upsidesium [ 08 Jan 2019 23:16 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
moonshine43 wrote: А за электричество майнеры же платят обычными деньгами, так что больше всех в выигрыше энергетики- так же, как на золотых приисках больше всех наживаются продавцы лопат. И хорошо так наживаются. Намайнил 70 копеек, а электричества сжег на 70 рублей. |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 08 Jan 2019 23:20 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Upsidesium wrote: moonshine43 wrote: А за электричество майнеры же платят обычными деньгами, так что больше всех в выигрыше энергетики- так же, как на золотых приисках больше всех наживаются продавцы лопат. И хорошо так наживаются. Намайнил 70 копеек, а электричества сжег на 70 рублей. А это у Вас оборудование не эффективное Это как твердую породу лопатой добить, а потом жаловаться, что золота мало добывается.
|
|
| Author: | Upsidesium [ 09 Jan 2019 00:41 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Можно собрать и эффективное, и майнить эти же 70 коп за минуту. Но в лучшем случае выйдешь в 0. |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 09 Jan 2019 00:48 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Upsidesium wrote: Можно собрать и эффективное, и майнить эти же 70 коп за минуту. Но в лучшем случае выйдешь в 0. Нужно еще учитывать цену на электричество в данном регионе. И эффективное оборудование стоит несколько килобаксов. Особенно много майнеров в китае: есть дешевое электричество и производителе оборудования. |
|
| Author: | Ramon [ 09 Jan 2019 11:45 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Юрий Денисов wrote: Нужно еще учитывать цену на электричество в данном регионе. И эффективное оборудование стоит несколько килобаксов. Особенно много майнеров в китае: есть дешевое электричество и производителе оборудования. Если биткоин стоит менее 4000$ его майнинг убыточный хоть как наращивай мощность вычислительного центра и имея самое дешевое электричество (ГЭС). Даже если вся аппаратура Вам будет поставлена бесплатно. Сейчас биток стоит около 3900 баксов. Так что Юрий Денисов wrote: А это у Вас оборудование не эффективное Это как твердую породу лопатой добить, а потом жаловаться, что золота мало добывается. 1) Полное отсутствие опыта и знаний на практике. Можно хорошо владеть ЭВТ стороной процесса и не иметь никакого опыта в экономическом секторе. 2) Сознательное введение собеседника(-ов) в заблуждение. |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 09 Jan 2019 12:44 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Я руководствуюсь простой логикой: чтобы проводить транзакции, кто-то должен майнить. Раз транзакции проходят, значит кто-то майнит и значит это выгодно. На домашнем компе майнить не выгодно, нужны целые "фермы". К тому же, выше я писал, что система снижает сложность майнинга если его скорость становиться недостаточной. Однако мы не наблюдаем резкого снижения сложности, значит люди продолжают майнить. Судя по Вашей логике они делают это себе в убыток, но я в этом сильно сомневаюсь. |
|
| Author: | Ramon [ 09 Jan 2019 13:36 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Юрий Денисов wrote: Однако мы не наблюдаем резкого снижения сложности, значит люди продолжают майнить. Судя по Вашей логике они делают это себе в убыток, но я в этом сильно сомневаюсь. Совершенно верно они майнят. Однако используют не фермы, а вирусный майнинг. Он как раз очень прибыльный ибо практически ничего не требует с Вашей стороны. Суть его заключается в том, что майнеры вставляют в html страницу сайта или блога вирусный iframe. Знаний программирования особых не требуется - майнинговые сервисы (например Коинпот) сгенерируют такой iframe лично для Вашего кошелька и даже при желании проконсультируют как сие чудо юзать. Заводите блог или сайт, раскручиваете его и потом вставляете туда "сюрприз". Пользователям это вреда не нанесет, только заставит их компы жрать электричество по максимуму и они могут зависнуть. А вот сервисы на которых рудокоп обосновался либо начинают сбоить, либо попадают в черные списки антивирусных ПО. А иногда и то и другое. Иногда обыватели зарабатывают на клиентской программе: приведи друзей и получай 10% с того, что они добыли (майнинговые аддоны для браузеров). В этом случае stas wrote: На ум приходит разве что Сергей Мавроди с его маврами ) Собственно так оно и есть. Бывают еще и умышленное внедрение фреймов в сайты компаний ее же сотрудниками или в результате хакерской атаки. Часто когда пакость заметят вредитель вполне может успеть обогатиться и остаться безнаказанным (в случае айтишников - штат большой и каждый имел одинаковые возможности). Так, что имеем финансовая пирамида + вредительство. Юрий Денисов wrote: Особенно много майнеров в китае: есть дешевое электричество и производителе оборудования. Нет, нет. В Китае как раз используют вирусный майнинг. Помимо рядовых пользователей там много и хакеров. И что любопытно: как курс упал ниже 4000$ так интенсивность его использования выросла аж в 40 раз и продолжает расти. И ладно бы товарищи из Поднебесной майнили у себя за Золотым Щитом, ан нет пакостят европейским и американским сайтам и порталам. У себя низзя, это плохо. К тому же в ЕС и США посещаемость выше. Так, что система построена на вредительстве, хоть так хоть сяк. Если биток дешевый - пакостят другим. Если биток дорогой - работают честно, однако высокий курс обеспечивается вливанием в систему теневых финансовых средств (т.е. коррупцией). |
|
| Author: | Юрий Денисов [ 09 Jan 2019 13:41 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Я не думал, что доля вирусного майнинга высока. Кстати, он появился несколько лет назад, до этого майнили честно. Видимо поэтому сложность майнинга не снижается - слишком много вирусных майнеров. Но вроде браузеры пытаются встроить защиту от этого, так-что надежда остаётся, что система снова начнет работать по-нормальному. |
|
| Author: | Ramon [ 09 Jan 2019 13:52 ] |
| Post subject: | Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"? |
Юрий Денисов wrote: Я не думал, что доля вирусного майнинга высока. Кстати, он появился несколько лет назад, до этого майнили честно. Видимо поэтому сложность майнинга не снижается - слишком много вирусных майнеров. Но вроде браузеры пытаются встроить защиту от этого, так-что надежда остаётся, что система снова начнет работать по-нормальному. Нужно читать англоязычный сегмент интернета. Там очень много интересного. Кстати после Китая идут страны бывшего СССР. Среди них в абсолютных лидерах Россия и Украина. Пока курс менее 4000 баксов будут совать вирусы куда попало. Будет курс выше 4000 будут работать честно, но это будет означать вывод капитала из какого-нибудь офшора, т.е. всплеск коррупции. |
|
| Author: | antabu [ 10 Jan 2019 06:53 ] |
| Post subject: | Re: Криптовалюты |
Кто-то обнаружил майнинг на либрусеке. Практически я не сталкивался, на некоторых сайтах тяжёлые страницы, долго грузятся. Перед глазами в трее всегда индикатор (процессор, диск, память) утилиты Anvir Task Manager. Но некоторыми ресурсами стало невозможно пользоваться - например, почта на рамблере после обновления интерфейса в прошлом году. |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|