На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019 01:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Не нашёл ничего более подходящего как воткнуть сюда. А именно:
"...Самыми невыгодными, сообщает РБК, стали вложения в криптовалюты. За 2018 год биткоин, самая известная криптовалюта, подешевел в 4,4 раза" (цитирую отсюда).
Ну и, как вам такое?
Впрочем, ничего особенного... Через годик-другой сей "трабл" забудется, поклонники криптовалюты успокоятся и отмякнут -- значит, можно их снова окучивать -)
------------------------------
Сразу же, лишь только узнал о биткойнах и (главное!) -- КАК именно они "приходят" в сей мир, -- понял, что это великое надувалово.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019 01:40 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
stas писал(а):
Не нашёл ничего более подходящего как воткнуть сюда. А именно:
"...Самыми невыгодными, сообщает РБК, стали вложения в криптовалюты. За 2018 год биткоин, самая известная криптовалюта, подешевел в 4,4 раза" (цитирую отсюда).
Ну и, как вам такое?
Впрочем, ничего особенного... Через годик-другой сей "трабл" забудется, поклонники криптовалюты успокоятся и отмякнут -- значит, можно их снова окучивать -)
------------------------------
Сразу же, лишь только узнал о биткойнах и (главное!) -- КАК именно они "приходят" в сей мир, -- понял, что это великое надувалово.

Позвольте с Вами не согласиться: нестабильность курса - это плата за децентрализованную эмиссию, т.е. независимость от таких ужасных (и в огромной степени бесполезных) образований, как государства.

Просто нужно понять и принять, что криптовалюты отличаются от обыкновенных денег - они саморегулирующаяся система. И есть одно место, где криптовалюты очень популярны: черный рынок. С помощью биткоина лего сохранить анонимность при оплате (в чистом виде он не обеспечивает анонимность, т.к. все транзакции открыты, т.е. можно отследить с какого счета на какой, сколько переводилось, за все время). Но счет не привязан к определенному лицу - Вы можете иметь сотни счетов. Но, чтобы еще больше обезопасится можно прервать цепочку с помощью ресурсов-миксеров. Они за небольшой процент смешают ваши деньги с деньгами других пользователей и переведут на нужный Вам счет. В итоге, разобраться кто кому реально заплатил становиться практически невозможным.

ИМХО, перед тем как что-то говорить следует разобраться в теме, а не делать огульные обобщения, как это свойственно журналистам на ТВ ;)

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019 12:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54218
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Криптовалюты - эффективный способ выведения грязных денег. В частности, известный пик роста биткойна совпал с активизацией вывоза капитала из РФ. Ослаб поток - слаб и биткойн.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019 15:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
насчёт "огульных обобщений"
Юрий Денисов писал(а):
...ИМХО, перед тем как что-то говорить следует разобраться в теме, а не делать огульные обобщения, как это свойственно журналистам на ТВ ;)

С криптовалютой я разобрался давно.
Посему ваши выкладки, Юра, для меня не аргумент, извините.
Увы, так уж мои мозги работают. Ничего не могу с этим поделать.
Видимо, старый стал патамушта )
---------------------------------
П.С.
Да, я иногда позволяю себе поиронизировать над тем, что считаю неправильным, лживым, смешным... Но и только.
Стараюсь не навязывать своё видение мира другим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019 16:54 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Если разобрались, то расскажите механизм работы :)
______
Я тоже стараюсь не навязывать своё видение, но имхо, биткоин намного честнее обычных денег. И еще: почему Вы считаете, что разработали биток и спекулируют на нем одни и те же люди? В начале он вообще воспринимался, как игрушка. У него есть минусы: время транзакций несколько часов, т.е. если Вы захотите купить условную пиццу, то биткоин не очень подходит. Зато если Вы вдруг решите приобрести АК... А вот огромным плюсом я считаю, что транзакцию нельзя отменить, т.е. никто Ваши деньги не заберет, и счет не арестует.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019 17:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
В Вэбмани и аналогичных системах тоже можно с левого IР зарегистрировать не менее левый счет с формальным аттестатом.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 07 янв 2019 18:41 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Upsidesium писал(а):
В Вэбмани и аналогичных системах тоже можно с левого IР зарегистрировать не менее левый счет с формальным аттестатом.

Вебмани - это классическая платежная система, которая зависит от владельца. Биткоин система распределенная.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019 00:53 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Юрий Денисов писал(а):
Если разобрались, то расскажите механизм работы :)
.........

Тезисно (как я понимаю):
1. Масса денег должна неким образом соотноситься с количеством наличного товара* -- иначе бардак (см., например, "Венесуэла");
2. Ежели майнить** криптовалюту может каждый желающий -- контроль количества биткойнов нереален. (см., например, "Проблемы с ограничением рождаемости");
3. Ввиду галопирующего и бесконтрольного майнинга криптовалют (см. п.2) о какой стабильности (реальности, оправданности...) их курсов можно говорить??
Вывод: в моём понимании криптовалюта -- что-то вроде тех пластиковых жетонов, покупаемых игроками в покер, прежде чем усесться за стол. Да, конечно -- после игры такие жетоны можно снова обменять на обычные деньги (доллары, фунты, иены...) и спокойно себе уйти домой. Однако суть "криптовалютного покера" -- в как можно более широком внедрении виртуальных денег в массы. А вот когда объём проданных жет биткойнов достигнет некого желаемого уровня -- их обмен на старые никчемные денежки вдруг и везде враз прекратится.
Но вот кто это сделает и когда -- увы, я не в курсе.
--------------------------------
* Под товаром имеются в виду любые материальные и нематериальные ценности, а также услуги... В общем -- всё то, что стоит каких-то денег.
** Уже сам факт, что сейчас для майнинга одного биткойна требуется использовать икс кВт*часов электроэнергии, но в будущем для генерации того же биткойна понадобится сжигать уже два икс, три икс, пять икс и т.д. электричества говорит о надуманности всей этой затеи с криптовалютами.
К тому же -- внимание!!! -- в процессе майнинга уйма электричества ТУПО СЖИГАЕТСЯ в недрах компьютеров, не производя абсолютно никакой реальной пользы (кроме тепла, разумеется). Тогда резонный вопрос: а зачем так сложно?! Неужели нельзя было просто договориться, что вот, мол, выпускаем столько-то виртуальных денег -- приобретайте, граждане, кто хочет?..
Ну, что тут скажешь...
На ум приходит разве что Сергей Мавроди с его маврами )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019 03:00 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Ну давайте я тоже по пунткам. Насколько я понял у Вас сформировалось такое мнение именно из-за незнания/непонимания технического процесса работы.
1. Скорость выпуска новых монет биткоина фиксирована. Если майнеров слишком много, то сложность добычи усложняется, если мало уменьшается. Все это происходит автоматически, это свойство системы. Биткоинов есть определенное максимальное количество, рассчитанное чтобы хватило примерно на ~1000 лет.
2. см. п. 1 - контроль количества встроен в систему. Вообще зачем нужен майнинг? 1) Чтобы распределять новую валюту. 2) Самое главное, чтобы поддерживать систему. Майнеры не только сжигают электричество, но и подтверждают транзакции. Как только количество монет достигнет максимального количества сеть умрет - нельзя будет никому, ничего перевести, но это будет очень не скоро (см. п.1). Вообще распределение довольно справедливое: хочешь получить новые деньги - помоги системе.

Так что на жетоны больше похожи обычные деньги, а биткоин цифровой аналог золота.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019 20:37 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 642
Юрий Денисов писал(а):

Так что на жетоны больше похожи обычные деньги, а биткоин цифровой аналог золота.

Именно так. Поэтому и майнинг, а не, например, принтинг :)
А за электричество майнеры же платят обычными деньгами, так что больше всех в выигрыше энергетики- так же, как на золотых приисках больше всех наживаются продавцы лопат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019 22:16 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
moonshine43 писал(а):
А за электричество майнеры же платят обычными деньгами, так что больше всех в выигрыше энергетики- так же, как на золотых приисках больше всех наживаются продавцы лопат.

И хорошо так наживаются. Намайнил 70 копеек, а электричества сжег на 70 рублей.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019 22:20 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Upsidesium писал(а):
moonshine43 писал(а):
А за электричество майнеры же платят обычными деньгами, так что больше всех в выигрыше энергетики- так же, как на золотых приисках больше всех наживаются продавцы лопат.

И хорошо так наживаются. Намайнил 70 копеек, а электричества сжег на 70 рублей.

А это у Вас оборудование не эффективное ;) Это как твердую породу лопатой добить, а потом жаловаться, что золота мало добывается.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019 23:41 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12266
Откуда: г. Волгоград
Можно собрать и эффективное, и майнить эти же 70 коп за минуту. Но в лучшем случае выйдешь в 0.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 08 янв 2019 23:48 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Upsidesium писал(а):
Можно собрать и эффективное, и майнить эти же 70 коп за минуту. Но в лучшем случае выйдешь в 0.

Нужно еще учитывать цену на электричество в данном регионе. И эффективное оборудование стоит несколько килобаксов. Особенно много майнеров в китае: есть дешевое электричество и производителе оборудования.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019 10:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов писал(а):
Нужно еще учитывать цену на электричество в данном регионе. И эффективное оборудование стоит несколько килобаксов. Особенно много майнеров в китае: есть дешевое электричество и производителе оборудования.

Если биткоин стоит менее 4000$ его майнинг убыточный хоть как наращивай мощность вычислительного центра и имея самое дешевое электричество (ГЭС).
Даже если вся аппаратура Вам будет поставлена бесплатно. Сейчас биток стоит около 3900 баксов. Так что
Юрий Денисов писал(а):
А это у Вас оборудование не эффективное Это как твердую породу лопатой добить, а потом жаловаться, что золота мало добывается.

1) Полное отсутствие опыта и знаний на практике. Можно хорошо владеть ЭВТ стороной процесса и не иметь никакого опыта в экономическом секторе.
2) Сознательное введение собеседника(-ов) в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019 11:44 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Я руководствуюсь простой логикой: чтобы проводить транзакции, кто-то должен майнить. Раз транзакции проходят, значит кто-то майнит и значит это выгодно. На домашнем компе майнить не выгодно, нужны целые "фермы". К тому же, выше я писал, что система снижает сложность майнинга если его скорость становиться недостаточной. Однако мы не наблюдаем резкого снижения сложности, значит люди продолжают майнить. Судя по Вашей логике они делают это себе в убыток, но я в этом сильно сомневаюсь.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019 12:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов писал(а):
Однако мы не наблюдаем резкого снижения сложности, значит люди продолжают майнить. Судя по Вашей логике они делают это себе в убыток, но я в этом сильно сомневаюсь.

Совершенно верно они майнят. Однако используют не фермы, а вирусный майнинг. Он как раз очень прибыльный ибо практически ничего не требует с Вашей стороны. Суть его заключается в том, что майнеры вставляют в html страницу сайта или блога вирусный iframe. Знаний программирования особых не требуется - майнинговые сервисы (например Коинпот) сгенерируют такой iframe лично для Вашего кошелька и даже при желании проконсультируют как сие чудо юзать. Заводите блог или сайт, раскручиваете его и потом вставляете туда "сюрприз". Пользователям это вреда не нанесет, только заставит их компы жрать электричество по максимуму и они могут зависнуть. А вот сервисы на которых рудокоп обосновался либо начинают сбоить, либо попадают в черные списки антивирусных ПО. А иногда и то и другое. Иногда обыватели зарабатывают на клиентской программе: приведи друзей и получай 10% с того, что они добыли (майнинговые аддоны для браузеров). В этом случае
stas писал(а):
На ум приходит разве что Сергей Мавроди с его маврами )

Собственно так оно и есть. Бывают еще и умышленное внедрение фреймов в сайты компаний ее же сотрудниками или в результате хакерской атаки. Часто когда пакость заметят вредитель вполне может успеть обогатиться и остаться безнаказанным (в случае айтишников - штат большой и каждый имел одинаковые возможности). Так, что имеем финансовая пирамида + вредительство.
Юрий Денисов писал(а):
Особенно много майнеров в китае: есть дешевое электричество и производителе оборудования.

Нет, нет. В Китае как раз используют вирусный майнинг. Помимо рядовых пользователей там много и хакеров. И что любопытно: как курс упал ниже 4000$ так интенсивность его использования выросла аж в 40 раз и продолжает расти. И ладно бы товарищи из Поднебесной майнили у себя за Золотым Щитом, ан нет пакостят европейским и американским сайтам и порталам. У себя низзя, это плохо. К тому же в ЕС и США посещаемость выше.
Так, что система построена на вредительстве, хоть так хоть сяк. Если биток дешевый - пакостят другим. Если биток дорогой - работают честно, однако высокий курс обеспечивается вливанием в систему теневых финансовых средств (т.е. коррупцией).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019 12:41 
Не в сети
Гуру
Гуру

Зарегистрирован: 13 дек 2015 00:35
Сообщения: 4548
Откуда: Санкт-Петербург
Я не думал, что доля вирусного майнинга высока. Кстати, он появился несколько лет назад, до этого майнили честно. Видимо поэтому сложность майнинга не снижается - слишком много вирусных майнеров. Но вроде браузеры пытаются встроить защиту от этого, так-что надежда остаётся, что система снова начнет работать по-нормальному.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему в СНГ так много "юристов" и "экономистов"?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2019 12:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2010 04:45
Сообщения: 1100
Откуда: Волжский (Волгоградская область)
Юрий Денисов писал(а):
Я не думал, что доля вирусного майнинга высока. Кстати, он появился несколько лет назад, до этого майнили честно. Видимо поэтому сложность майнинга не снижается - слишком много вирусных майнеров. Но вроде браузеры пытаются встроить защиту от этого, так-что надежда остаётся, что система снова начнет работать по-нормальному.

Нужно читать англоязычный сегмент интернета. Там очень много интересного.
Кстати после Китая идут страны бывшего СССР. Среди них в абсолютных лидерах Россия и Украина.
Пока курс менее 4000 баксов будут совать вирусы куда попало. Будет курс выше 4000 будут работать честно, но это будет означать вывод капитала из какого-нибудь офшора, т.е. всплеск коррупции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюты
СообщениеДобавлено: 10 янв 2019 05:53 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6522
Откуда: Новосибирск
Кто-то обнаружил майнинг на либрусеке. Практически я не сталкивался, на некоторых сайтах тяжёлые страницы, долго грузятся.
Перед глазами в трее всегда индикатор (процессор, диск, память) утилиты Anvir Task Manager.
Но некоторыми ресурсами стало невозможно пользоваться - например, почта на рамблере после обновления интерфейса в прошлом году.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group