Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

О теории информации (философия в науке)
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=804		 Page 2 of 2
Author:  Zaruhi [ 22 Nov 2010 15:04 ]
Post subject:  Re: Термодинамика. Парадоксы и заблуждения.
А топа и не было, была мысль о том, что информация есть нечто измеримое и работающее,(и я как жуткий материалист в это верю) так ответа никто не знает и вряд ли докажет, а если докажет трудно объяснит, по-моему.
Author:  Volodymyr [ 22 Nov 2010 17:34 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
После разделения темы можно поговорить и об информации.
Для начала повторюсь: информация не существует безотносительно от адресата.
Например, для любого человека родная речь несет гораздо больше информации, чем для человека, который совсем незнаком с данным языком.
DVD диск для пещерного человека несет гораздо меньше информации, чем для человека, у которого есть современный компьютер.
Author:  ДДТ [ 22 Nov 2010 18:59 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Нашел в Инете выдержку, на которую я ссылался:
Image часть IV
Author:  Wergilius [ 26 Nov 2010 01:45 ]
Post subject:  Re: Термодинамика. Парадоксы и заблуждения.
Vladimir wrote:
Информационная и физическая энтропия имеют только одну схожесть - название.

upsidesium wrote:
Не могу полностью согласиться - вполне возможно, что эти понятия имеют куда более глубокую связь, чем кажется на первый взгляд (тем более сейчас, когда информация становится все более материальной). И результат эксперимента как раз поднимает этот непростой вопрос. В защиту такой точки зрения можно привести знаменитое уравнение Эйнштейна, в свое время определившее зависимость между массой и энергией.


Есть такой параметр в теории информации как информационная энтропия. Но он не является физической величиной, ни тем более энергетической характеристикой.
Это значит, что информационная этнропия не может ни браться из физической, не перетекать в нее.

По поводу релятивистского выражения для энергии через массу покоя, то это связь двух (трех) физических величин. Связи физической величины с плодом человеческого разума быть не может

upsidesium wrote:
Так структура в целом полностью не разрушается и при понижении температуры системы полностью востанавливается.

Одним из отличительных свойств молекулярных систем является способность забывать свое первоначальное состояние. Ничего никуда не восстановится.

upsidesium wrote:
Простой пример на компьютерном диске пишут температуру при которой должен храниться диск. При этом гарантия сохранности данных до 100 лет.

Информация на диске записывается посредством искуственной переориентации доменов магнитным полем. Пока мы эту структуру не разрушим, или она не релаксирует, то информация будет храниться.
Но как только домена разориентируются (релаксация при нагреве) или переориентируются в магнитном поле (поводим магнитом) то информация утратится безвозвратно и навсегда
Author:  O'Bu [ 26 Nov 2010 12:07 ]
Post subject:  Re: Термодинамика. Парадоксы и заблуждения.
Wergilius wrote:
Есть такой параметр в теории информации как информационная энтропия. Но он не является физической величиной, ни тем более энергетической характеристикой.
Это значит, что информационная этнропия не может ни браться из физической, не перетекать в нее.

Гм-м, а формулу Больцмана куда денем? Для любой последовательности битов я могу посчитать ln W, и перейти к S.
Немного в сторону - околонаучная гипотеза о принципе неопределенности: представим себе, что элементарные частицы - это такие ма-а-ахонькие дискеты с ограниченной емкостью. Записали на дискету точные координаты - не осталось свободного места для импульса, и наоборот.

Wergilius wrote:
Одним из отличительных свойств молекулярных систем является способность забывать свое первоначальное состояние. Ничего никуда не восстановится.
А, ЕМНИП, нитинол с "эффектом памяти"? Вы не можете избавить молекулярные системы от "склероза"? - "Да вы их просто готовить не умеете" (с) ;)
Author:  Zaruhi [ 30 Nov 2010 13:46 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Я тут кое на что наткнулась, мне показалось интересным:
http://www.spb-rasstanovki.ru/publ/1-1-0-31
Author:  Volodymyr [ 30 Nov 2010 14:42 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Похоже на текст, сгенерированный компьютерной программой и несколько подредактированный человеком. Прозрачно проступают элементарные психологические уловки вроде:
Quote:
...так как этот феномен не может быть поставлен нами под вопрос, он может вызывать сомнения у людей, которые не имеют в этом опыта.

т.е. если вы с нами несогласны, значит вы некомпетентны.
Author:  O'Bu [ 30 Nov 2010 14:50 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Vladimir wrote:
Похоже на текст, сгенерированный компьютерной программой и несколько подредактированный человеком.
Ага, Корчеватель форева, и ваще рулезззз!
Бред же, чистый, незамутненный, как есть (as is).
Author:  Volodymyr [ 30 Nov 2010 16:59 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Текст наглядно демонстрирует, что информация не существует безотносительно от адресата.
Попадись этот текст лет десять назад (когда еще не было программ генерации псевдонаучных текстов) можно было бы решить, что автор текста - человек, у которого "не все дома" или человек, который умышленно написал ерунду. Если найти читателя, который не знает о существовании таких программ, он и сейчас придет к аналогичным выводам. А если показать это первокласснику, он решит, что перед ним серьезный научный текст, прочитает пару фраз, ничего не поймет и потеряет интерес к чтению.
Во всех случаях текст один и тот же, но информация, которую можно из него получить, совсем разная.
Author:  Zaruhi [ 03 Dec 2010 15:45 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Я не хочу текст защищать, но некоторые аспекты не могу полностью опровергнуть. На счет текста между строк, если он виден, то он уже не действителен. Я думаю для нашего мозга информация-это топливо, самый большой поток данного топлива мы получаем в детстве, в семье. Научно доказано, что дети, которых любят умнее. Так как это отношение распределяется или распространяется - вопрос. Система, по-моему, не существует только по принципам материя-энергия, там должно быть что-то еще.

ПС: не думала, что есть и такие программы.
Author:  Volodymyr [ 03 Dec 2010 16:08 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Zaruhi wrote:
ПС: не думала, что есть и такие программы.

"У него гуталина ... просто завались!" (с)

Например:
http://vesna.yandex.ru/
http://www.nonsence.de/generator/gen.php
http://aigenerator.net/pain.php
Author:  Zaruhi [ 04 Dec 2010 10:15 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Написала реферат по химии :ap:
Author:  O'Bu [ 04 Dec 2010 10:40 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Zaruhi wrote:
Написала реферат по химии :ap:

А результатом поделиться? ;)
В прошлом году для олимпиады пришлось бредовый текст с кучей ошибок генерировать вручную, а так - механизация и научная организация труда.
Author:  Zaruhi [ 04 Dec 2010 18:04 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
А по какой тема нужно:)
Author:  O'Bu [ 06 Dec 2010 12:18 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Например, "Строение атома и периодическая система элементов".
Author:  Zaruhi [ 07 Dec 2010 08:28 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
А да я тут выбирать не могу, я просто зашла в http://vesna.yandex.ru/ , а там в раздел химия, и готовенький текст уже пришел:)
Author:  Volodymyr [ 07 Dec 2010 08:36 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
На яндексе судя по всему не генератор текстов, а набор уже готовых текстов, заранее написанных какой-то программой.
Author:  antabu [ 17 Dec 2010 11:23 ]
Post subject:  Re: О теории информации (философия в науке)
Attachment:
Введение меры информации в аксиоматическую базу механики.Хазен А.М.chm [984.72 KiB]
Downloaded 697 times
Page 2 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/