На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Термодинамика. Парадоксы и заблуждения.
PostPosted: 22 Nov 2010 15:04 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
А топа и не было, была мысль о том, что информация есть нечто измеримое и работающее,(и я как жуткий материалист в это верю) так ответа никто не знает и вряд ли докажет, а если докажет трудно объяснит, по-моему.

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 22 Nov 2010 17:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
После разделения темы можно поговорить и об информации.
Для начала повторюсь: информация не существует безотносительно от адресата.
Например, для любого человека родная речь несет гораздо больше информации, чем для человека, который совсем незнаком с данным языком.
DVD диск для пещерного человека несет гораздо меньше информации, чем для человека, у которого есть современный компьютер.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 22 Nov 2010 18:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Нашел в Инете выдержку, на которую я ссылался:
Image часть IV

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Парадоксы и заблуждения.
PostPosted: 26 Nov 2010 01:45 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 10 Nov 2009 13:06
Posts: 170
Location: Томск
Vladimir wrote:
Информационная и физическая энтропия имеют только одну схожесть - название.

upsidesium wrote:
Не могу полностью согласиться - вполне возможно, что эти понятия имеют куда более глубокую связь, чем кажется на первый взгляд (тем более сейчас, когда информация становится все более материальной). И результат эксперимента как раз поднимает этот непростой вопрос. В защиту такой точки зрения можно привести знаменитое уравнение Эйнштейна, в свое время определившее зависимость между массой и энергией.


Есть такой параметр в теории информации как информационная энтропия. Но он не является физической величиной, ни тем более энергетической характеристикой.
Это значит, что информационная этнропия не может ни браться из физической, не перетекать в нее.

По поводу релятивистского выражения для энергии через массу покоя, то это связь двух (трех) физических величин. Связи физической величины с плодом человеческого разума быть не может

upsidesium wrote:
Так структура в целом полностью не разрушается и при понижении температуры системы полностью востанавливается.

Одним из отличительных свойств молекулярных систем является способность забывать свое первоначальное состояние. Ничего никуда не восстановится.

upsidesium wrote:
Простой пример на компьютерном диске пишут температуру при которой должен храниться диск. При этом гарантия сохранности данных до 100 лет.

Информация на диске записывается посредством искуственной переориентации доменов магнитным полем. Пока мы эту структуру не разрушим, или она не релаксирует, то информация будет храниться.
Но как только домена разориентируются (релаксация при нагреве) или переориентируются в магнитном поле (поводим магнитом) то информация утратится безвозвратно и навсегда


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Термодинамика. Парадоксы и заблуждения.
PostPosted: 26 Nov 2010 12:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Wergilius wrote:
Есть такой параметр в теории информации как информационная энтропия. Но он не является физической величиной, ни тем более энергетической характеристикой.
Это значит, что информационная этнропия не может ни браться из физической, не перетекать в нее.

Гм-м, а формулу Больцмана куда денем? Для любой последовательности битов я могу посчитать ln W, и перейти к S.
Немного в сторону - околонаучная гипотеза о принципе неопределенности: представим себе, что элементарные частицы - это такие ма-а-ахонькие дискеты с ограниченной емкостью. Записали на дискету точные координаты - не осталось свободного места для импульса, и наоборот.

Wergilius wrote:
Одним из отличительных свойств молекулярных систем является способность забывать свое первоначальное состояние. Ничего никуда не восстановится.
А, ЕМНИП, нитинол с "эффектом памяти"? Вы не можете избавить молекулярные системы от "склероза"? - "Да вы их просто готовить не умеете" (с) ;)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 30 Nov 2010 13:46 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
Я тут кое на что наткнулась, мне показалось интересным:
http://www.spb-rasstanovki.ru/publ/1-1-0-31

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 30 Nov 2010 14:42 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Похоже на текст, сгенерированный компьютерной программой и несколько подредактированный человеком. Прозрачно проступают элементарные психологические уловки вроде:
Quote:
...так как этот феномен не может быть поставлен нами под вопрос, он может вызывать сомнения у людей, которые не имеют в этом опыта.

т.е. если вы с нами несогласны, значит вы некомпетентны.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 30 Nov 2010 14:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Vladimir wrote:
Похоже на текст, сгенерированный компьютерной программой и несколько подредактированный человеком.
Ага, Корчеватель форева, и ваще рулезззз!
Бред же, чистый, незамутненный, как есть (as is).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 30 Nov 2010 16:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Текст наглядно демонстрирует, что информация не существует безотносительно от адресата.
Попадись этот текст лет десять назад (когда еще не было программ генерации псевдонаучных текстов) можно было бы решить, что автор текста - человек, у которого "не все дома" или человек, который умышленно написал ерунду. Если найти читателя, который не знает о существовании таких программ, он и сейчас придет к аналогичным выводам. А если показать это первокласснику, он решит, что перед ним серьезный научный текст, прочитает пару фраз, ничего не поймет и потеряет интерес к чтению.
Во всех случаях текст один и тот же, но информация, которую можно из него получить, совсем разная.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 03 Dec 2010 15:45 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
Я не хочу текст защищать, но некоторые аспекты не могу полностью опровергнуть. На счет текста между строк, если он виден, то он уже не действителен. Я думаю для нашего мозга информация-это топливо, самый большой поток данного топлива мы получаем в детстве, в семье. Научно доказано, что дети, которых любят умнее. Так как это отношение распределяется или распространяется - вопрос. Система, по-моему, не существует только по принципам материя-энергия, там должно быть что-то еще.

ПС: не думала, что есть и такие программы.

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 03 Dec 2010 16:08 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Zaruhi wrote:
ПС: не думала, что есть и такие программы.

"У него гуталина ... просто завались!" (с)

Например:
http://vesna.yandex.ru/
http://www.nonsence.de/generator/gen.php
http://aigenerator.net/pain.php

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 04 Dec 2010 10:15 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
Написала реферат по химии :ap:

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 04 Dec 2010 10:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Zaruhi wrote:
Написала реферат по химии :ap:

А результатом поделиться? ;)
В прошлом году для олимпиады пришлось бредовый текст с кучей ошибок генерировать вручную, а так - механизация и научная организация труда.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 04 Dec 2010 18:04 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
А по какой тема нужно:)

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 06 Dec 2010 12:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Например, "Строение атома и периодическая система элементов".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 07 Dec 2010 08:28 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 May 2010 19:24
Posts: 787
Location: Армения
А да я тут выбирать не могу, я просто зашла в http://vesna.yandex.ru/ , а там в раздел химия, и готовенький текст уже пришел:)

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 07 Dec 2010 08:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На яндексе судя по всему не генератор текстов, а набор уже готовых текстов, заранее написанных какой-то программой.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: О теории информации (философия в науке)
PostPosted: 17 Dec 2010 11:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Attachment:

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 38 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 41 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group