На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика. Парадоксы и заблуждения.
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 14:04 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010 18:24
Сообщения: 787
Откуда: Армения
А топа и не было, была мысль о том, что информация есть нечто измеримое и работающее,(и я как жуткий материалист в это верю) так ответа никто не знает и вряд ли докажет, а если докажет трудно объяснит, по-моему.

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 16:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54151
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
После разделения темы можно поговорить и об информации.
Для начала повторюсь: информация не существует безотносительно от адресата.
Например, для любого человека родная речь несет гораздо больше информации, чем для человека, который совсем незнаком с данным языком.
DVD диск для пещерного человека несет гораздо меньше информации, чем для человека, у которого есть современный компьютер.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2010 17:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Нашел в Инете выдержку, на которую я ссылался:
Изображение часть IV

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика. Парадоксы и заблуждения.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 00:45 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2009 12:06
Сообщения: 170
Откуда: Томск
Vladimir писал(а):
Информационная и физическая энтропия имеют только одну схожесть - название.

upsidesium писал(а):
Не могу полностью согласиться - вполне возможно, что эти понятия имеют куда более глубокую связь, чем кажется на первый взгляд (тем более сейчас, когда информация становится все более материальной). И результат эксперимента как раз поднимает этот непростой вопрос. В защиту такой точки зрения можно привести знаменитое уравнение Эйнштейна, в свое время определившее зависимость между массой и энергией.


Есть такой параметр в теории информации как информационная энтропия. Но он не является физической величиной, ни тем более энергетической характеристикой.
Это значит, что информационная этнропия не может ни браться из физической, не перетекать в нее.

По поводу релятивистского выражения для энергии через массу покоя, то это связь двух (трех) физических величин. Связи физической величины с плодом человеческого разума быть не может

upsidesium писал(а):
Так структура в целом полностью не разрушается и при понижении температуры системы полностью востанавливается.

Одним из отличительных свойств молекулярных систем является способность забывать свое первоначальное состояние. Ничего никуда не восстановится.

upsidesium писал(а):
Простой пример на компьютерном диске пишут температуру при которой должен храниться диск. При этом гарантия сохранности данных до 100 лет.

Информация на диске записывается посредством искуственной переориентации доменов магнитным полем. Пока мы эту структуру не разрушим, или она не релаксирует, то информация будет храниться.
Но как только домена разориентируются (релаксация при нагреве) или переориентируются в магнитном поле (поводим магнитом) то информация утратится безвозвратно и навсегда


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика. Парадоксы и заблуждения.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2010 11:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Wergilius писал(а):
Есть такой параметр в теории информации как информационная энтропия. Но он не является физической величиной, ни тем более энергетической характеристикой.
Это значит, что информационная этнропия не может ни браться из физической, не перетекать в нее.

Гм-м, а формулу Больцмана куда денем? Для любой последовательности битов я могу посчитать ln W, и перейти к S.
Немного в сторону - околонаучная гипотеза о принципе неопределенности: представим себе, что элементарные частицы - это такие ма-а-ахонькие дискеты с ограниченной емкостью. Записали на дискету точные координаты - не осталось свободного места для импульса, и наоборот.

Wergilius писал(а):
Одним из отличительных свойств молекулярных систем является способность забывать свое первоначальное состояние. Ничего никуда не восстановится.
А, ЕМНИП, нитинол с "эффектом памяти"? Вы не можете избавить молекулярные системы от "склероза"? - "Да вы их просто готовить не умеете" (с) ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010 12:46 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010 18:24
Сообщения: 787
Откуда: Армения
Я тут кое на что наткнулась, мне показалось интересным:
http://www.spb-rasstanovki.ru/publ/1-1-0-31

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010 13:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54151
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Похоже на текст, сгенерированный компьютерной программой и несколько подредактированный человеком. Прозрачно проступают элементарные психологические уловки вроде:
Цитата:
...так как этот феномен не может быть поставлен нами под вопрос, он может вызывать сомнения у людей, которые не имеют в этом опыта.

т.е. если вы с нами несогласны, значит вы некомпетентны.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010 13:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Vladimir писал(а):
Похоже на текст, сгенерированный компьютерной программой и несколько подредактированный человеком.
Ага, Корчеватель форева, и ваще рулезззз!
Бред же, чистый, незамутненный, как есть (as is).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010 15:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54151
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Текст наглядно демонстрирует, что информация не существует безотносительно от адресата.
Попадись этот текст лет десять назад (когда еще не было программ генерации псевдонаучных текстов) можно было бы решить, что автор текста - человек, у которого "не все дома" или человек, который умышленно написал ерунду. Если найти читателя, который не знает о существовании таких программ, он и сейчас придет к аналогичным выводам. А если показать это первокласснику, он решит, что перед ним серьезный научный текст, прочитает пару фраз, ничего не поймет и потеряет интерес к чтению.
Во всех случаях текст один и тот же, но информация, которую можно из него получить, совсем разная.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010 14:45 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010 18:24
Сообщения: 787
Откуда: Армения
Я не хочу текст защищать, но некоторые аспекты не могу полностью опровергнуть. На счет текста между строк, если он виден, то он уже не действителен. Я думаю для нашего мозга информация-это топливо, самый большой поток данного топлива мы получаем в детстве, в семье. Научно доказано, что дети, которых любят умнее. Так как это отношение распределяется или распространяется - вопрос. Система, по-моему, не существует только по принципам материя-энергия, там должно быть что-то еще.

ПС: не думала, что есть и такие программы.

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2010 15:08 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54151
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Zaruhi писал(а):
ПС: не думала, что есть и такие программы.

"У него гуталина ... просто завались!" (с)

Например:
http://vesna.yandex.ru/
http://www.nonsence.de/generator/gen.php
http://aigenerator.net/pain.php

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010 09:15 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010 18:24
Сообщения: 787
Откуда: Армения
Написала реферат по химии :ap:

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010 09:40 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Zaruhi писал(а):
Написала реферат по химии :ap:

А результатом поделиться? ;)
В прошлом году для олимпиады пришлось бредовый текст с кучей ошибок генерировать вручную, а так - механизация и научная организация труда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 04 дек 2010 17:04 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010 18:24
Сообщения: 787
Откуда: Армения
А по какой тема нужно:)

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2010 11:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Например, "Строение атома и периодическая система элементов".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010 07:28 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010 18:24
Сообщения: 787
Откуда: Армения
А да я тут выбирать не могу, я просто зашла в http://vesna.yandex.ru/ , а там в раздел химия, и готовенький текст уже пришел:)

_________________
"Жизнь- это бесконечное совершенствование, считать себя совершенным - значит убить себя"
Ф.Геббель


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2010 07:36 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54151
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
На яндексе судя по всему не генератор текстов, а набор уже готовых текстов, заранее написанных какой-то программой.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О теории информации (философия в науке)
СообщениеДобавлено: 17 дек 2010 10:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6487
Откуда: Новосибирск
Вложение:

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group