На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 144 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next
Author Message
 Post subject: Юридические вопросы
PostPosted: 09 Feb 2012 19:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
В данной теме предлагаю выкладывать все вопросы связанные с законодательством.

В школе есть две опечатанные банки красного фосфора (по 500 г). Фосфор ведь уже исключили из списков? Как "деопечатать" фосфор? Какие нужны документы? Надо ли будет вести учёт фосфора?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 01:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Учет и хранение, как опасных веществ. (огнеопасное). Смотрел список, фосфор из прекурсоров на Украине исключили.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 00770.html


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 01:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Спасибо, но ведь надо какое-то разрешение на то что-бы распечатать фосфор?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 02:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Ну это внутренние вопросы, должен быть по приказу ответственное лицо, скорее всего преподаватель, есть соотв рекомендации. А спирт распечатать, нужен приказ? Это одного класса опасные вещества: огнеопасные, это уже не прекурсор. Во всяком случае ни какого уголовного дела не будет, если распечатаете не по правилам, вот если несчастный случай, тогда будут проблемы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 13:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Спасибо, то есть можно просто распечатать его? Или нужно уведомить, или получить разрешение директора школы?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 13:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Это внутренние вопросы школы, к юридическим это не относится. Это как заведено. К примеру, издаст приказ директор, дистиллированную воду отрывать по письменному разрешению, то открыв без такового можно получить предупреждение, или даже выговор за нарушение приказа, а повторно открыв дистиллированную воду может директор уволить "злостного нарушителя" по ст. 40 п3 КЗоТ
Quote:
Статья 40. Расторжение трудового договора по инициативе собственника или уполномоченного им органа
Трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, а также срочный трудовой договор до истечения срока его действия могут быть расторгнуты собственником или уполномоченным им органом только в случаях:

3 систематического неисполнения работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка, если к работнику ранее применялись меры дисциплинарного или общественного взыскания;

И такое увольнение формально законно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 14:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Спасибо. А кто, по закону, опечатывал?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 14:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Trel wrote:
Спасибо. А кто, по закону, опечатывал?

Не понятен вопрос, фосфор опечатан? Когда он изготовлен? Опечатан как прекурсор? Если опечатан, как прекурсор, то печать не действительна, т.к. изменились условия, он уже не прекурсор. Кто именно опечатывает прекурсоры, я с этим не сталкивался, нужно смотреть по правилам "обігу прекурсорів" Вот для лечебных заведений, примерно то же и для учебных заведений.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0347-10


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 14:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Да, опечатан как прекурсор. Тоесть можно смело вскрывать печать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 14:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Trel wrote:
Да, опечатан как прекурсор. Тоесть можно смело вскрывать печать?

Если это реальный случай, то для перестраховки напишите заявление, на имя директора, что в связи с тем, что кр. фосфор исключен со списка прекурсоров, то прошу разрешения применить его для школьных лабораторных работ, после подписи такого заявления можете открывать без сомнений, хотя, мне кажется, это излишне, печать уже не действительна.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 15:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Реальней некуда. Стоит килограмм (а может даже больше) опечатанного фосфора, а для опытов нет ни грамма.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 15:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Есть такое, если два документа, имеющие одинаковый приоритет, но имеющие разные приказы, законы (конфликт законов), то действителен тот, который имеет более позднюю дату принятия. Первый автоматически становится не действительным, соотв и действия становятся не действительны. Например: если действовала статья УК, например в Сов. время держать валюту дома было преступлением, и были осужденные, когда статью отменили, всех осужденных по этой статье отпустили, судимость сняли.
Это отображено в ст.5 УКУкраины
Опечатывалось на основании списка, действующего на момент опечатывания, но в данный момент действует другой список, а прежний не действителен, соотв. печать была действительна до момента, когда в списке фосфор был прекурсором.
Quote:
Стаття 5. Зворотна дія закону про кримінальну відповідальність у часі
1. Закон про кримінальну відповідальність, який скасовує злочинність діяння або пом'якшує кримінальну відповідальність, має зворотну дію у часі, тобто поширюється на осіб, що вчинили відповідні діяння до набрання таким законом чинності, у тому числі на осіб, які відбувають покарання або відбули покарання, але мають судимість.
2. Закон про кримінальну відповідальність, що встановлює злочинність діяння або посилює кримінальну відповідальність, не має зворотної дії в часі.
3. Закон про кримінальну відповідальність, який частково пом'якшує відповідальність, а частково її посилює, має зворотну дію в часі лише у тій частині, яка пом'якшує відповідальність.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 15:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Да, это касается только жителей Украины, если Вы из России, то там другие законы, могут быть нюансы, первый, в России фосфор не исключили со списка прекурсоров.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 15:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Спасибо. Я из Украины.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 16:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
DVP wrote:
Да, это касается только жителей Украины, если Вы из России, то там другие законы, могут быть нюансы, первый, в России фосфор не исключили со списка прекурсоров.

В России тоже исключили, но одновременно там в список много что включили, например, уксусную кислоту, ацетонитрил, ацетилхлорид, нитрометан.

P.S. Не мелочились бы, включили бы сразу в списки воду питьевую и воздух.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 18:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
В России концентрацию ввели, т.е. 14.99% соляная кислота не прекурсор, или 44.9999999% серная не прекурсор. Т.е. соляную 10% могут продавать свободно хоз.маги.


Attachments:
a1.JPG
a1.JPG [ 86.55 KiB | Viewed 21419 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 22:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В нашем новом законе аналогично (включая приведенные цифры для серной и соляной кислот).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 10 Feb 2012 23:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
У нас на Украине так невнятно написали, что можно понимать двояко. Т.е. соляная кислота 10% может считаться прекурсором, (название - соляная кислота). И смесь 20% серной кислоты и 5% соляной так же прекурсор. (сумма 25%, а для соляной 15%).


Attachments:
a1.JPG
a1.JPG [ 106.46 KiB | Viewed 21405 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юридические вопросы
PostPosted: 11 Feb 2012 00:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62252
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
У нас действует немного модифицированный принцип римского права:
Сомнение трактуются НЕ в пользу обвиняемого.
А понимать этот закон можно действительно как угодно:
Quote:
До цього списку також включаються солі всіх перелічених
у ньому речовин у разі, коли утворення таких солей
можливе, за винятком солей сірчаної та соляної кислот.

Речовини, що містять не менш як 50 відсотків таких
прекурсорів, як ацетон, етиловий ефір, метилетилкетон та
толуол, підлягають тим же заходам контролю, що й
прекурсори.

Речовини, що містять не менш як 45 відсотків таких
прекурсорів, як сірчана кислота, та 15 відсотків таких
прекурсорів, як соляна кислота, підлягають тим же
заходам контролю, що і прекурсори.

Суміші, що містять кілька перелічених у цьому списку
речовин, підлягають контролю, якщо їх сумарна
концентрація дорівнює або перевищує концентрацію,
встановлену для однієї з речовин (з урахуванням
положень першого та другого абзаців цієї примітки).

Концентрація речовин, перелічених у цьому списку,
визначається виходячи з масової частки речовини в
складі суміші (розчину).

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/770 ... 0%BF/page2

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Юридические вопросы
PostPosted: 12 Mar 2012 16:18 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 13 May 2010 16:31
Posts: 12
Лилечка wrote:
Мораль сей басни такова: пока лежит выброшенное на помойке и гниет - это законный оборот драгметаллов. Как только взял и переработал отходы - это уже незаконный оборот драгметаллов.


Незаконный — не потому, что переработал, а потому что не имел бумажки, которая позволяет это делать.

Наверное, есть еще много законов еще со времен СССР, которые никто так и не удосужился отменить. И по которым вполне можно конкретно залететь. Вот только знают об этих законах только некоторые специалисты.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 144 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group