Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

О "стерильности мозгов"
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=3017		 Page 2 of 3
Author:  Refine [ 13 May 2012 12:58 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Выражение какое замечательное - "стерильность мозгов"). Такой эффект, по-моему, получают теоретики. В практике стерильность так или иначе теряется. Вот лично мне, чтобы понять, усвоить материал нужно не только прочитать теоретический материал, а потрогать, посмотреть, понюхать, попробовать на вкус. Правда, без теории такое познание может привести к печальным последствиям).
Рабочая скотина, мне кажется, думать умеет, только это умение у нее ограничено рамками наработанных навыков из которого состоит их базовый материал, а вот за эти рамки (за флажки) не каждая скотина будет рваться по отдельности, так как стадность одна из составляющих базового материала, усвоенного с детства.
AITap wrote:
Меня как-то ещё можно исправить?

Если только в исправительно-трудовой колонии :))
Спасение утопающих, дело рук самих утопающих (с.) Мне так кажется).
Author:  Volodymyr [ 13 May 2012 13:31 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Моня Квасов wrote:
AITap wrote:
Проблему неумения думать можно воспринимать как часть проблемы неумения работать...

Рабочая скотина, как известно, работать умеет, вплоть до подыхания, а вот думать…

Умственная работа тяжелее физической: в первом случае гнешь горб до конца смены, кое-как добираешься домой, за несколько часов отходишь и забываешь. А в случае же умственной работы (настоящей) "... и при луне мне нет покоя..." (с).

Правда, результаты физической работы (или их отсутствие), как правило, видны хорошо, а в случае умственной работы легко имитировать "бурную деятельность", не занимаясь ничем полезным.
Author:  AITap [ 13 May 2012 14:57 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
> Рабочая скотина, как известно, работать умеет, вплоть до подыхания, а вот думать…
Хотите сказать, написание, например, статьи - не работа?

> Если только в исправительно-трудовой колонии :))
> Спасение утопающих, дело рук самих утопающих (с.) Мне так кажется).
Дык, делать-то что?
Почему люди более старшего возраста могут сесть и написать работу, которая им нужна, а однокурсники должны с трудом себя заставлять это делать?
Author:  Refine [ 13 May 2012 15:54 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
AITap wrote:
Дык, делать-то что?
Почему люди более старшего возраста могут сесть и написать работу, которая им нужна, а однокурсники должны с трудом себя заставлять это делать?

Учиться думать и трудиться).
У людей более старшего возраста не было интернета и компьютера. А молодые люди привыкли к благам прогресса, достигнутого людьми более старшего возраста. Зачем думать, если за тебя уже подумали. Роль потребителя она меньше напрягает, чем физическая или умственная работа). Таким образом и вырабатывается рефлекс "думать=стресс".
Author:  DVP [ 13 May 2012 21:58 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Refine wrote:
Учиться думать и трудиться).
У людей более старшего возраста не было интернета и компьютера. А молодые люди привыкли к благам прогресса, достигнутого людьми более старшего возраста. Зачем думать, если за тебя уже подумали. Роль потребителя она меньше напрягает, чем физическая или умственная работа). Таким образом и вырабатывается рефлекс "думать=стресс".

Такие люди были всегда, одни думают а, другие …
Два примера, Пдва случая на реддипломной работе, конец 4 курса, начало 5,

фраза при защите:
-Выбираем число Рейнольдса равное…, преподаватель чуть со стула не упал .(для тех, кто не знает, это число высчитывается по таким параметрам: вязкость, скорость, шероховатость поверхности и прочее, занудный расчет). Это говорил студент 5 курса, вопрос, что он делпл все время? Его фраза на 5 курса, я сегодня получил 4 балла, первая четверка за все время учебы (остальные все тройки).

Или другой пример: надо посчитать интеграл сложной функции, а раньше компьютеров не было, все на калькуляторе, так товарищ нарисовал график на миллиметровке, вырезал и взвесил на аналитических весах, и взвесил квадрат определенного размера, а интеграл равен площади. Т.е. этот человек проявил смекалку.
Author:  Volodymyr [ 13 May 2012 22:11 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
DVP wrote:
Или другой пример: надо посчитать интеграл сложной функции, а раньше компьютеров не было, все на калькуляторе, так товарищ нарисовал график на миллиметровке, вырезал и взвесил на аналитических весах, и взвесил квадрат определенного размера, а интеграл равен площади. Т.е. этот человек проявил смекалку.

Раньше таким способом мерили площадь пиков (например, на хроматограмме), проблема только в том, что плотность бумаги не всегда равномерная.
Author:  Иван Николаевич [ 13 May 2012 22:29 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Оффтоп
Vladimir wrote:
Раньше таким способом мерили площадь пиков (например, на хроматограмме), проблема только в том, что плотность бумаги не всегда равномерная.

Или просто калибруют подбирая высоту (на наших ещё работающих советских газовых хроматографах). Потом советской стальной линейкой (разумеется поверенной :) ) меряют и готово.

По поводу смекалки рассказывали, что на древних жидкостных хроматографах (с компьютером) понадобилось скопировать хроматограмму (принтеров не было) Взяли прозрачную пэт плёнку и прорисовали ручкой приложив к монитору.
Author:  Volodymyr [ 13 May 2012 23:59 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Офтоп
Вариант с линейкой проходил только при простой форме пика (или если разные пики имели подобную форму). Линейкой мерил хроматограммы еще пару лет назад.

Мой нынешний начальник делает так до сих пор. Официальная причина - он не доверяет новой электронике, реальная причина - так минутную работу можно растянуть на пару дней.
Author:  Refine [ 14 May 2012 00:30 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Vladimir wrote:
Офтоп
Вариант с линейкой проходил только при простой форме пика (или если разные пики имели подобную форму). Линейкой мерил хроматограммы еще пару лет назад.

Мой нынешний начальник делает так до сих пор. Официальная причина - он не доверяет новой электронике, реальная причина - так минутную работу можно растянуть на пару дней.

Это тоже старая советская закалка). Наверно, что-то связанное с планом).
Умение думать не ограничивается ведь одним предметом). Я вот читаю форум и до сих пор реакция, как в песне Высоцкого: "Ой, Вань, гляди-кось - храмотографы! Нет, я, ей-Богу, закричу!...".
Начала читать один из журналов "Химия и жизнь" и куда меня уже только не сносило за дополнительной информацией, даже на Астрономическую Конференцию по Стрельцу А* :).
AITap, почитайте Джонатана Смита "Псевдонаука и паронормальные явления. Критический анализ". С вашим багажом эзотерических знаний может послужить вместо стерилизации).
Author:  Моня Квасов [ 14 May 2012 03:59 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
AITap wrote:
Моня Квасов wrote:
Рабочая скотина, как известно, работать умеет, вплоть до подыхания, а вот думать…

Хотите сказать, написание, например, статьи - не работа?

«Написание», т.е. сам процесс без его результата, который можно оценить, — это еще не факт работы интеллекта, а только работа, как понятие физики. Бредогенераторы тоже умеют писать статьи, и они работают, ведь процессор осуществляет логические операции, потребляет энергию …

Можно уметь работать без особых навыков к мышлению, причем необязательно это будет физический труд. Например, работа по подсчету, учету и контролю чего-нибудь; обслуживание документооборота; надзор за соблюдением установленных правил (о-очень вредная работа, вызывает проф. заболевание) и т.п.
Author:  Axel Bruns [ 14 May 2012 15:38 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Старшие товарищи, а поправите мысли у новичков :)

Неумение мыслить связанно с большой боязнью ошибки? Я тут как то бытовую технику вынужден был чинить. Ну и в сопли: инструкции нет, интернета нет, спросить не у кого...а потом сопли вытер, попробовал - не получилось, еще раз - неудача...с 3ей попытки заработало :)
Author:  Volodymyr [ 14 May 2012 16:01 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Axel Bruns wrote:
Неумение мыслить связанно с большой боязнью ошибки?

По моему мнению - нет. Прежде всего с нежеланием и отсутствием необходимости (но я не психолог, а это вопрос как раз из их области).
Author:  Axel Bruns [ 14 May 2012 16:04 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
А "головоломки" это что? На умение мыслить или из разряда викторин? На то, кто сколько информации может заучить?
Author:  O'Bu [ 14 May 2012 16:59 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Axel Bruns wrote:
А "головоломки" это что? На умение мыслить или из разряда викторин? На то, кто сколько информации может заучить?
Есть и первые, и вторые, и третьи. Приду домой - выложу несколько книг из своей коллекции.
Author:  Axel Bruns [ 14 May 2012 17:26 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
O'Bu wrote:
Есть и первые, и вторые, и третьи. Приду домой - выложу несколько книг из своей коллекции.

Буду Вам очень признателен, хотелось бы побольше тех, которые к разряду "подумать" :)
Author:  Вася Химикат [ 14 May 2012 21:53 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Axel Bruns wrote:
Неумение мыслить связанно с большой боязнью ошибки? Я тут как то бытовую технику вынужден был чинить. Ну и в сопли: инструкции нет, интернета нет, спросить не у кого...

Всякая бытовая (электро)техника порой чинится "сама собой", стоит её лишь тупо разобрать и затем в той же последовательности аккуратно собрать. Это нормально. А "думалке" тоже иногда надо давать отдохнуть ;)
Author:  Trel [ 14 May 2012 23:08 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Вася Химикат wrote:
Всякая бытовая (электро)техника порой чинится "сама собой", стоит её лишь тупо разобрать и затем в той же последовательности аккуратно собрать. Это нормально. А "думалке" тоже иногда надо давать отдохнуть ;)

Я обычно находил подтверждения другому методу - "электроника любит кувалду"
Author:  AITap [ 15 May 2012 00:49 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
> AITap, почитайте Джонатана Смита "Псевдонаука и паронормальные явления. Критический анализ". С вашим багажом эзотерических знаний может послужить вместо стерилизации).
Спасибо, почитаю. Если Вы, конечно, серьёзно (что имелось в виду под эзотерическими знаниями?)

> «Написание», т.е. сам процесс без его результата, который можно оценить, — это еще не факт работы интеллекта, а только работа, как понятие физики.
Логично. Пример той работы, которую я имел в виду, - _результативное_ написание, например, литературного обзора.
Author:  stas [ 19 Oct 2013 10:52 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
"...
– В одной из глав вы пишете о синдроме выученной беспомощности – состоянии, в котором люди становятся апатичными и легко управляемыми. И что такое состояние может быть следствием сознательных непоследовательных и непредсказуемых действий руководства или власти. Это применимо к современной ситуации в России?

– Ну, есть конечно альтернативное объяснение – это называется “бритва Хэнлона” – то, что можно объяснить глупостью не нужно объяснять злонамеренностью. Ну, чтобы обсуждать мотивы государственной власти нужно обращаться к политологам, социологам. Я констатирую только, что синдром выученной беспомощности у населения налицо, это подтверждено исследованиями "Левада-центра" и проявляется в том, что люди апатичны, на выборы ходят неохотно, и к этому очевидно привели действия правительства. Сознательны они или нет, трудно сказать. Астахов предлагает ограничить сексуальное воспитание в школе классической литературой, если это не утка, конечно, это совершеннейший бред. Непредсказуемость и иррациональность очень многих законодательных инициатив, конечно, очень способствуют возникновению синдрома выученной беспомощности у населения. Сознательно это делается или нет, не могу судить, спросите у политолога. Но вообще методы эти очень древние. Еще Геродот писал, что в Персии все законы пишутся очень неконкретно, чтобы роль судьи была гораздо больше. У нас вот теперь есть уголовная статья за экстремизм, но что это такое, “экстремизм” – не определено. Наличие экстремизма в словах определяют некие эксперты. Поэтому каждый человек, который имеет какое-то свое мнение, в любой момент может быть обвинен в экстремизме. Вот это – состояние неконтролируемое, и создано оно властями вполне сознательно. Биология говорит нам, что такое состояние ведет к лучшей управляемости".
(фрагмент из интервью Дмитрия Жукова. Прочитать можно здесь: http://www.svoboda.org/content/article/25136743.html)
Author:  stas [ 17 May 2016 10:20 ]
Post subject:  Re: О "стерильности мозгов"
Читаю "Исчезающая ложка или Удивительные истории из жизни периодической таблицы Менделеева" (Сэм Кин, 2015). Книга хорошая, но перевод... Как вам, к примеру, такой пассаж: "...Сегре оказался слишком небрежен и не смог распознать в трансурановом нептунии продукт деления ядер".
И это не единственное место в книге, схожие ляпы в ней встречались и раньше.
Хоть в "Бред Сивой Кобылы" помещай, хоть сюда - всё едино.
Page 2 of 3 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/