Юридические вопросы

DVP · **Posted:** 12 Mar 2012 22:58

Harvester wrote:

Лилечка wrote:

Мораль сей басни такова: пока лежит выброшенное на помойке и гниет - это законный оборот драгметаллов. Как только взял и переработал отходы - это уже незаконный оборот драгметаллов.

Незаконный — не потому, что переработал, а потому что не имел бумажки, которая позволяет это делать.

Наверное, есть еще много законов еще со времен СССР, которые никто так и не удосужился отменить. И по которым вполне можно конкретно залететь. Вот только знают об этих законах только некоторые специалисты.

Что говорит УКУкраины:

Quote:

Стаття 214. Порушення правил здачі дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння
Ухилення від передбачених законом обов'язкової здачі на афінаж або обов'язкового продажу видобутих із надр, отриманих із вторинної сировини, піднятих чи знайдених дорогоцінних металів чи дорогоцінного каміння, якщо це діяння вчинене у великому розмірі, а також ухилення від обов'язкової здачі на афінаж або для обов'язкового продажу скуплених дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, ювелірних чи побутових виробів з них або лому таких виробів, -
карається штрафом від трьохсот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років.
Примітка. Порушення правил здачі дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння визнається здійсненим у великому розмірі, якщо вартість вказаних у цій статті предметів, не зданих або не проданих, перевищує п'ятсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

т.е. если выделили золота несколько грамм, Вам ни чего не грозит, если килограмм, то уголовная ответственность.будет. Или нашли золотую монету, так же можно не сдавать, если монета не представляет исторической ценности, но это другая статья.

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6544

DVP wrote:

т.е. если выделили золота несколько грамм, Вам ни чего не грозит, если килограмм, то уголовная ответственность.будет. Или нашли золотую монету, так же можно не сдавать, если монета не представляет исторической ценности, но это другая статья.

500*17грн=8500грн
Цена 1г золота 999 пробы - 450грн (если гугл не врет)
8500/450=18,89г
Так что, чтобы получить два года заключения, несколько грамм вполне пойдут.

DVP · **Posted:** 13 Mar 2012 00:37

http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf ... enDocument

Quote:

Отже, у 2008 році розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян при кваліфікації злочинів становитиме 257 гривень 50 копійок, при кваліфікації адміністративних правопорушень – 51 гривню 50 копійок. Виходить така ситуація, що у частині призначення покарання/стягнення застосовуватиметься неоподатковуваний мінімум доходів громадян у розмірі 17 гривень, при кваліфікації злочинів – 257 гривень 50 копійок, а при кваліфікації адміністративних правопорушень – 51 гривня 50 копійок. Тобто у разі запровадження пропонованих змін неоподатковуваний мінімум доходів громадян матиме вже три різні розміри. Це, на нашу думку, може внести додаткові складнощі у правозастосуванні.

Т.е. в данном случае неопалаткований минимум составляет 257 гривень 50 копійок

radical · **Joined:** 15 Oct 2011 22:39 **Posts:** 6544

Нда, действительно, все очень запутанно.

DVP · **Posted:** 13 Mar 2012 00:53

Для КУоАП, 51 грн 50 коп * 500=25750/450=57г, уже наступит административная ответственность.

Quote:

Стаття 1623. Порушення правил здачі дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння
Ухилення від передбачених законом обов'язкової здачі на афінаж або обов'язкового продажу видобутих із надр, отриманих із вторинної сировини, піднятих чи знайдених дорогоцінних металів чи дорогоцінного каміння, якщо це діяння вчинене у великому розмірі, а також ухилення від обов'язкової здачі на афінаж або для обов'язкового продажу скуплених дорогоцінних металів, дорогоцінного каміння, ювелірних чи побутових виробів з них або лому таких виробів -
тягне за собою накладення штрафу від п'ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Примітка. Порушення правил здачі дорогоцінних металів і дорогоцінного каміння визнається здійсненим у великому розмірі, якщо вартість зазначених у цій статті предметів, незданих або непроданих, перевищує п'ятсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Моня Квасов · **Posted:** 13 Mar 2012 09:19

Что значит: «уклонение от … обязательной сдачи на аффинаж или обязательной продажи … драгоценных металлов или драгоценных камней…»?
То есть, в каких случаях гражданин обязан продавать госдепу драгоценность?

Например.
1) Я нашел выброшенную кинопленку и выделил серебро. Продавать не собираюсь. Каким-то образом меня выследили, узнали, что я сотворил. Привлекут?
2) Я официально купил пленку со всеми подтверждающими покупку доками, но по назначению не использовал, а пустил на переработку. Выделенное серебро (по здравому смыслу — моя собственность) продавать не собираюсь. Сосед узнал о моей деятельности и донес. Привлекут?
3) Я официально купил изделие из драгметалла со всеми подтверждающими покупку доками, но любоваться изделием не стал, а переработал в другую вещь или применил драгметалл как сырье в каком-либо процессе. Продавать результат деятельности с драгметаллом не собираюсь. Злобный сосед выследил меня и донес. Привлекут?
4) Тоже, что в №3, только есть намерение продать сделанную вещь, в которой присутствует драгметалл как часть ее устройства. К примеру, это может быть электронный прибор с покрытием контактов; художественное изделие; механизм или инструмент с деталями из драгметаллов (для коррозионной стойкости и т.п.). Привлекут?

antabu · **Posted:** 13 Mar 2012 10:47

Меня привлекали в 02 году. Попал под амнистию. Могу прокомментировать только по российским порядкам.

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

antabu wrote:

Могу прокомментировать только по российским порядкам.

Думаю они те же, что и украинские...

Моня Квасов · **Posted:** 13 Mar 2012 11:26

antabu wrote:

Меня привлекали в 02 году. Попал под амнистию. Могу прокомментировать только по российским порядкам.

За торговлю?

DVP · **Posted:** 13 Mar 2012 13:23

antabu wrote:

Меня привлекали в 02 году. Попал под амнистию. Могу прокомментировать только по российским порядкам.

Хотелось бы услышать комментарий.
Я по Украине нашел только одно криминальное дело. Так, что оч. редко привлекают к уголовной ответственности на Украине.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11669036

Volodymyr · **Posted:** 13 Mar 2012 14:41

Советую не разглашать подробности из личной жизни, которые могут вам потом навредить - это ведь не личная переписка, а общедоступный форум. В крайнем случае место, время и конкретные обстоятельства можно заменить на аналогичные, но выдуманные.

Позднее перемещу посты с обсуждением сюда:
Юридические вопросы
viewtopic.php?p=43376#p43376

antabu · **Posted:** 13 Mar 2012 16:03

Мне уже поздно чего-либо бояться.
Привлекли за хранение как частный случай оборота. О продаже речь не шла (не было зацепки). Привлечь могут, если найдут драгметаллы в таком виде, в котором они не выпускаются промышленностью: извлечённые из деталей в форме слитка, полупродукты извлечения, ювелирка без штампика. Детали даже в полуразобранном виде их не заинтересовали.
Видимо, привлечь могут и за хранение и переработку без лицензии природного сырья.

DVP · **Posted:** 13 Mar 2012 16:46

antabu wrote:

Видимо, привлечь могут и за хранение и переработку без лицензии природного сырья.

Конечно могут, на Украине существует негласное правило, попал в поле зрение, если дело дошло до суда, то оправдательного приговора практически не будет. Пример, (реальный случай)
Подрались двое, третий их разнимал, так и третий сидел в СИЗО, чем закончилось, я не знаю, но уже побывать в СИЗО, удовольствие не из приятных, если оправдают, государство должно возместить убытки, а возмещать чего либо государство не любит, хоть маленький, а приговор, хотя бы предупреждение, а уже государство ничего компенсировать не будет.
. Реально в суде второй, или третьей инстанции отменить приговор, да и то проблематично, а если будет написано: признал свою вину полностью, то вообще не реально. Один адвокат, с колоссальным опытом говорил,
-Если Вам говорят, что добьется оправдательного приговора, не верьте, это оч. редко.

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

antabu wrote:

О продаже речь не шла (не было зацепки). Привлечь могут, если найдут драгметаллы в таком виде, в котором они не выпускаются промышленностью: извлечённые из деталей в форме слитка, полупродукты извлечения, ювелирка без штампика. Детали даже в полуразобранном виде их не заинтересовали.
Видимо, привлечь могут и за хранение и переработку без лицензии природного сырья.

А за соли драг. металлов хоть не привлекут? Если нет, то выгодно хранить серебро в виде нитрата, золотов в виде золотохлороводородной к-ты и т.д.

antabu · **Posted:** 13 Mar 2012 20:33

Вполне могут привлечь и за соединения, если найдут и нет документа о покупке. Но такие порядки были 10 лет назад, сечас может быть по-другому.

DVP · **Posted:** 13 Mar 2012 23:50

Нужно шифровать надписи на этикетках, что бы Вы понимали, что там содержится. Я использую стенографию, левое название, а сбоку корлючки, что и есть название. Например: KOH

Sneg.EXE · **Joined:** 25 Nov 2011 00:26 **Posts:** 264

antabu, а можно немного по подробнее, кто то "стуканул"?

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

DVP wrote:

Нужно шифровать надписи на этикетках, что бы Вы понимали, что там содержится. Я использую стенографию, левое название, а сбоку корлючки, что и есть название. Например: KOH

Если честно-ничего не понял. Можно поподробнее?

Volodymyr · **Posted:** 14 Mar 2012 14:36

Trel wrote:

DVP wrote:

Нужно шифровать надписи на этикетках, что бы Вы понимали, что там содержится. Я использую стенографию, левое название, а сбоку корлючки, что и есть название. Например: KOH

Если честно-ничего не понял. Можно поподробнее?

Для отвода глаз - банальное, не вызывающее подозрений название (написанное от руки), а у последней буквы невинная закарлючка (см. выше) - именно ее форма и означает, что действительно в банке.

DVP · **Posted:** 14 Mar 2012 14:36

Trel wrote:

DVP wrote:

Нужно шифровать надписи на этикетках, что бы Вы понимали, что там содержится. Я использую стенографию, левое название, а сбоку корлючки, что и есть название. Например: KOH

Если честно-ничего не понял. Можно поподробнее?

Уже давно не шифровал, вот пример, на этикетке написано ПОТАШ, но там содержится едкое кали, и этот значок и есть название едкого кали, (точнее 3 буквы КОШ.)

Юридические вопросы

Who is online