На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 01:22 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 19:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Свинцовый сурик тоже подойдет для краски днищ морских судов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 01:27 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
alexkotenko писал(а):
Vladimir писал(а):
Если вам необходим состав таблеток с глюкозой - посмотрите фармакопею viewtopic.php?p=4809#p4809 или viewtopic.php?p=22716#p22716. Если вас не устраивают таблетки - чистая глюкоза продается практически в любом магазине реактивов.
Если вам нужен Cu2O - станьте и сделайте: продажные таблетки более чем подойдут.

Железные аргументы. Спасибо, буду применять таблетки.
Выяснил сдесь на сайте, что закись вроде не окисляется на воздухе- спасибо за консультацию. А как будет вести себя закись в смеси с окисью двухвалентной меди и с порошком меди: никакой реакции не произойдет? Открою секрет: мне все эти медные компоненты нужны для изготовления необрастающей краски, и вроде по применению окиси, бронзового и медного порошка положительные отзывы у корабелов.

При комнатной температуре реакции не будет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 10:27 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 май 2011 17:42
Сообщения: 13
Vladimir писал(а):
alexkotenko писал(а):
Vladimir писал(а):
Если вам необходим состав таблеток с глюкозой - посмотрите фармакопею viewtopic.php?p=4809#p4809 или viewtopic.php?p=22716#p22716. Если вас не устраивают таблетки - чистая глюкоза продается практически в любом магазине реактивов.
Если вам нужен Cu2O - станьте и сделайте: продажные таблетки более чем подойдут.

Железные аргументы. Спасибо, буду применять таблетки.
Выяснил сдесь на сайте, что закись вроде не окисляется на воздухе- спасибо за консультацию. А как будет вести себя закись в смеси с окисью двухвалентной меди и с порошком меди: никакой реакции не произойдет? Открою секрет: мне все эти медные компоненты нужны для изготовления необрастающей краски, и вроде по применению окиси, бронзового и медного порошка положительные отзывы у корабелов.

При комнатной температуре реакции не будет.

Температура эксплуатации-от-30 градусов до 30 градусов по цельсию. Все порошки смешиваются и добавляются в лак, которым покрывается днище.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 11:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Однозначно нет - нужны сотни градусов.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 11:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 май 2011 17:42
Сообщения: 13
Eldaolos писал(а):
Есть еще один способ.Провести электролиз воды с медным анодом.Конечно, выход не такой большой, но метод прост.С анода будет идти голубой гидроксид меди,дымкой опускаясь на дно.После получения желаемого кол-ва воду с осадком либо выпарить, либо профильтровать.Далее стандартно прокалить.Электролиз можно проводить БП от компьютера.


Что то пропустил сей важный совет. Возникли вопросы:
1 Вода-обычная пресная, подкислять ничем не надо? Можно ли применить простую кипяченую, а не дистиллят?
2 Каков выход гидроксида при закладке электродов в 1 литр воды (примерно). Можно ли оставить без присмотра эту закваску к примеру на ночь?
3 Из чего делать Катод? нержавейка подойдет?
4 Расположение электродов какое желательно: произвольное или подальше друг от друга. Боюсь, что при электролизе гидроксид будет стремиться к электроду, и забьет его.
5 Ванна: банка на 10 литров подойдет, или нужна длинная и узкая?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 12:48 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если и получится, то гидроксид (или оксид) меди (II), вам, насколько я помню, нужна одновалентная медь.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 13:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 май 2011 17:42
Сообщения: 13
при изготовлении окиси двухвалентной выход продукта что то очень мал: закладывал 1,2 кг купороса, 800г. соды, а вышло после прокаливания-300г. порошка.
Прикинул: по указанной методике, выход не может превысить 32%:
CuSO4*5H2O -> CuO
250 г/моль -> 80 г/моль
80*100%/250 = 32%
При использовании грязного купороса + неполный выход получается как раз указанные вами цифры.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 14:06 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 май 2011 17:24
Сообщения: 17
alexkotenko писал(а):
Eldaolos писал(а):
Есть еще один способ.Провести электролиз воды с медным анодом.Конечно, выход не такой большой, но метод прост.С анода будет идти голубой гидроксид меди,дымкой опускаясь на дно.После получения желаемого кол-ва воду с осадком либо выпарить, либо профильтровать.Далее стандартно прокалить.Электролиз можно проводить БП от компьютера.


Что то пропустил сей важный совет. Возникли вопросы:
1 Вода-обычная пресная, подкислять ничем не надо? Можно ли применить простую кипяченую, а не дистиллят?
2 Каков выход гидроксида при закладке электродов в 1 литр воды (примерно). Можно ли оставить без присмотра эту закваску к примеру на ночь?
3 Из чего делать Катод? нержавейка подойдет?
4 Расположение электродов какое желательно: произвольное или подальше друг от друга. Боюсь, что при электролизе гидроксид будет стремиться к электроду, и забьет его.
5 Ванна: банка на 10 литров подойдет, или нужна длинная и узкая?

1.Вода, думаю, лучше из под крана.Дистиллят не проводит ток(=
2.Конечно можно,у меня 2ое суток стояло.про выход,к сожаления ничего сказать не могу.
3.Конечно подойдет.Я цеплял ржавые инструменты(моя цель была не гидроксид, а попробовать почистить от ржавчины инструменты)
4.Да,такое вполне может быть, так что лучше подальше.
5.Любая,я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 01 июн 2011 14:57 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 май 2011 17:42
Сообщения: 13
В процессе изготовления закиси возникла проблема: растворил 1 кг купороса в воде, добавил раствор глюкозы, размешал, и в теплый раствор влил отстоявшего 2 недели раствор едкого натра. Выпал синий осадок. Размешивая его, не добился превращения его в закись. Осадок размешал, получился жиденький раствор сине-зеленой бяки. Дальше она никак не хотела желтеть, даже после добавления сверхрасчетной глюкозы и щелочи. Пришлось частями (по 1,5-2 литра) греть бяку, причем разогревать до 60-80 градусов. Только после прогрева бяка желтела и превращалась в закись. Грел две порции, после разогрева вливал их в основную массу бяки, и после разогрева всей массы до 40-50 градусов она начала медленно желтеть и краснеть.
Вопросы:
1 Реакция не шла по причине низкой температуры раствора?
2 Насколько влияет тот факт, что щелочь долго стояла в банке без дела (банка была прикрыта стеклянной крышкой, негерметично)?
3 Насколько влияет на скорость реакции объем закваски? Не будет так, что при применении закваски в 2 кг купороса реакция будет идти 4 часа? (при сохранении температурного режима, конечно)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018 16:07 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2017 10:31
Сообщения: 208
Откуда: Украина
Cu(OH)3 можно и не прокаливать на огне. Можно просто оставить на воздухе постоять.
На воздухе он очень быстро окисляется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018 16:17 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1360
Сергей*** писал(а):
Cu(OH)3 можно и не прокаливать на огне. Можно просто оставить на воздухе постоять.
На воздухе он очень быстро окисляется.
Не понял, о чем речь. 1) медь не бывает трехвалентной; 2) тем более, в высшей валентности она не может окисляться на воздухе.
Будьте добры, уточните.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018 16:55 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 18 сен 2015 21:09
Сообщения: 99
Ing.P. писал(а):
Сергей*** писал(а):
Cu(OH)3 можно и не прокаливать на огне. Можно просто оставить на воздухе постоять.
На воздухе он очень быстро окисляется.
Не понял, о чем речь. 1) медь не бывает трехвалентной; 2) тем более, в высшей валентности она не может окисляться на воздухе.
Будьте добры, уточните.

В порядке офтопа, медь таки бывает 3 валентной


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018 17:51 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1360
דמיטרי писал(а):
В порядке офтопа, медь таки бывает 3 валентной
Пардон за неточность, вообще в принципе она бывает. Но соединения неустойчивы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018 19:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Сu2O3 известен (кажись, в сухом виде даже устойчив). Но гидрооксид меди (III) -- нет такого.
--------------------------------------------
а вот шо пышуть маэстры
Для освежения мозгов полез в Гринвуд-Эрншо (т.2, начиная со стр. 494):
"...Помимо единственного фторокомплекса Cu(IV) и, возможно, одного или двух оксосоединений Cu(IV), для меди и серебра неизвестны степени окисления выше +3, и даже золото имеет лишь несколько фторосоединений Au(V) (см. ниже). Они могут существовать только благодаря (по меньшей мере, частично) стабилизирующему эффекту l62g конфигурации.
...Из элементов группы акваионы образуют лишь Сu(I) (неустойчивый), Сu(II), Ag(I) и Ag(III) (неустойчивый). Наиболее типичные степени окисления, особенно в водном растворе, — +2 для меди, +1 для серебра и +3 для золота. Это соответствует их энергиям ионизации (см. табл. 28.1), хотя, конечно, немногие из этих соединений являются ионными. Серебро имеет самую низкую первую энергию ионизации, в то время как сумма первой
и второй энергий наименьшая для меди, а сумма первой, второй и третьей минимальна для золота.
Эта странная последовательность иллюстрирует наиболее примечательную особенность этой группы с химической точки зрения: три элемента не проявляют большого сходства между собой и монотонности изменения свойств; не удается также выявить легкий элемент и пару похожих более
тяжелых элементов. На самом деле более заметно «горизонтальное» сходство с соседями по периодической системе, чем «вертикальное». Причины этого ясны и, без сомнения, включают несколько факторов, из которых важнейшим является размер атома. Так, ион Сu2+ меньше, чем Сu+, и, имея вдвое больший заряд, намного сильнее взаимодействует с водой в растворе (теплоты гидратации составляют ~2100 и ~580 кДж•моль-1 соответственно). Разница существенная, она компенсирует вторую энергию ионизации для меди. Это делает ион Сu2+ более устойчивым в водном растворе (и ионных твердых веществах), чем Сu+, несмотря на устойчивую конфигурацию d10 последнего. В случае серебра, однако, оба ионных радиуса увеличиваются, и поэтому разница в энергиях гидратации намного меньше. Кроме того, вторая энергия ионизация еще больше, чем для меди. Поэтому более устойчив однозарядный катион с его d10-конфигурацией...
...Медь(III), вообще говоря, редко встречается и очень легко восстанавливается. Однако она, возможно, участвует в биохимических реакциях переноса электронов (с. 520), поэтому было синтезировано несколько пептидов, содержащих Сu(III).
Светло-зеленый парамагнитный (2 неспаренных электрона) K3CuF6, полученный реакцией F2 co смесью КСl и CuCl (3:1), легко восстанавливается. Это единственный высокоспиновый комплекс Сu3+. Остальные — низкоспиновые, диамагнитные и обычно плоско-квадратные, как и следовало ожидать для катиона, который, подобно Ni2+, имеет d8-конфигурацию и высокий заряд. Примерами могут служить фиолетовый [CuBr2(S2CNBu'2)], полученный реакцией [Cu(S2CNBu'2)] с Вг2 в CS2, и голубоватый MCuO2 (M — щелочной металл), образующийся при нагревании CuO с MO2 в кислороде..."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 11:19 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: 23 фев 2012 02:01
Сообщения: 1360
stas писал(а):
Сu2O3 известен (кажись, в сухом виде даже устойчив).
Однако. Но поиск в Интернете не дает никаких ссылок на физические свойства этого оксида, при том, что Рипан и Четяну описывают его получение:
Вложение:
11.png
11.png [ 46.64 Кб | Просмотров: 7172 ]
Более того, некоторые (типа Википедии) пишут, что Copper(III) oxide is a hypothetical inorganic compound with the formula Cu2O3. It has not been isolated as a pure solid. :ai:
Попалась еще статья, более свежая, чем учебники, которую не удалось выкачать полностью:
Вложение:
111.jpg
111.jpg [ 352.81 Кб | Просмотров: 7172 ]
В ней эти медные дела увязываются со сверхпроводимостью, и есть такая фраза: No binary Cu(III) oxide (Cu2O3) is presently known. В общем, дело темное.
а начиналось с пустяка...
(а начиналось с пустяка - пустяковой ошибки в сообщении
Сергей*** писал(а):
Cu(OH)3 можно и не прокаливать на огне.
, первой мысли о ней, что ни в естественной форме, ни среди продажных реактивов соединений меди(III) не бывает, вспомнились какие-то сомнения в их существовании, значит, чтобы работать с ними, их надо получить, а выше в теме это дело не упоминалось).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 12:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Цитата:
It has not been isolated as a pure solid.

Это не противоречит приведенному фрагменту из Рипана и Четяну: возможно, при окислении в осадок выпадает сложная "каша". Если в ней есть Cu(III), то это еще не означает, что получено чистое индивидуальное вещество "Сu2O3".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 16:15 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12262
Откуда: г. Волгоград
Получение меди (III) из меди (I)
Вложение:
gary2016.pdf [1.5 Мб]
Скачиваний: 338

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение оксида меди (II)
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018 22:41 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 18 сен 2015 21:09
Сообщения: 99
Ing.P. писал(а):
stas писал(а):
Сu2O3 известен (кажись, в сухом виде даже устойчив).
Однако. Но поиск в Интернете не дает никаких ссылок на физические свойства этого оксида, при том, что Рипан и Четяну описывают его получение:
Вложение:
11.png


Пару нюансов. Желательно что бы гидроксид меди(2) был свежий, а лучшее и вовсе сначала охладить раствор соли меди, лично мы использовали купорос, осадить щелочью гидроксид и сразу добавлять пероксодисульфат. Щелочь добавлять исключительно в виде раствора, при использовании твердой идет локальный перегрев и получается оксид меди (2), который реагирует очень неохотно. Реакция идет легко и относительно быстро, не мгновенно но "на глазах". Но таким образом чистый оксид получить вряд ли возможно, потому что эта зараза, оксид меди(+3), начинает окислять воду. Причем, из собственного опыта, пузырьки кислорода прут весьма активно. Полученная же в ходе опыта смесь, в сухом виде, была довольно стабильна, хоть и разлагалась потихоньку, по крайне мере пару месяцев она была еще способна окислять воду (потом на нее просто забили и засунули куда подальше).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group