На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Химическая очистка медной насадки для дистилляции
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017 16:44 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 дек 2017 16:36
Сообщения: 3
Откуда: Украина
Добрый день. Нужна помощь.

Вопрос такой.
В дистилляции для получения коньячных и вискарных спиртов используют такназываемую насадку,
обычно это либо регулярная насадка панченкова - это такая мочалка из тонкой медной проволоки или нарезанная на сантиметровые кольца медная трубка диаметром от 8 до 12 мм, ну или как в классических аппаратах медный шлем аламбика.

Для того чтобы насадка работала как нужно ее необходимо время от времени чистить, раньше тупо драили вручную, сейчас большинство чистит используя лимонную кислоту.

Но тут недавно зашел спор - правильно ли так делать, в итоге нам нужно получить поверхность меди покрытую оксидом меди - есть мнение, что при использовании лимонной кислоты поверхность покрыта не оксидом меди, а цитратом меди.

Подскажите пожалуйста с точки зрения химии, что образуется на поверхности медной мочалки если ее бросить в воду добавить туда лимонной кислоты и прокипятить.

И как добиться самым простым способом очистки медной поверхности с образованием на ней оксида меди.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химическая очистка медной насадки для дистилляции
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017 17:28 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
oleg_n писал(а):
Подскажите пожалуйста с точки зрения химии, что образуется на поверхности медной мочалки если ее бросить в воду добавить туда лимонной кислоты и прокипятить.
Растворятся отложения медных солей (зелёная патина), постепенно будет растворяться оксид меди (если он там был), а с самой металлической медью раствор лимонной кислоты в описанных условиях и без дополнительных реагентов взаимодействовать практически не будет.

oleg_n писал(а):
И как добиться самым простым способом очистки медной поверхности с образованием на ней оксида меди.
Прокалить в пламени, на воздухе. Но для чего там нужно оксидное покрытие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химическая очистка медной насадки для дистилляции
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017 17:51 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 дек 2017 16:36
Сообщения: 3
Откуда: Украина
Вася Химикат писал(а):
oleg_n писал(а):
Подскажите пожалуйста с точки зрения химии, что образуется на поверхности медной мочалки если ее бросить в воду добавить туда лимонной кислоты и прокипятить.
Растворятся отложения медных солей (зелёная патина), постепенно будет растворяться оксид меди (если он там был), а с самой металлической медью раствор лимонной кислоты в описанных условиях и без дополнительных реагентов взаимодействовать практически не будет.

oleg_n писал(а):
И как добиться самым простым способом очистки медной поверхности с образованием на ней оксида меди.
Прокалить в пламени, на воздухе. Но для чего там нужно оксидное покрытие?

Дело в том, что во время работы на меди осаждается куча всякой фигни, цвет аможет быть разный как и его толщина.
Оксид меди на поверхности нужен для получения качественных зерновых и коньячных дистиллятов - эту информацию подтверждают и технические специалисты с больших западных вискокурень, медные шлемы аламбиков чистили абразивом вручную.

Нам нужно очистить рабочую площадь насадки от различных отложений, но возник спор есть мнение что при очистке меди лимонной кислотой на ее поверхности образуется цитрат меди - так ли это?

Можно объяснить как для чайников - почему при кипячении меди в лимонной кислоте - лимонная кислота не будет реагировать с медью, обычно сыпят 10 грамм кислоты на литр воды. после кипячения медь просто сияет, какой бы грязной она не была.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химическая очистка медной насадки для дистилляции
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017 18:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1724
Откуда: Україна
Не реагирует потому, что в случае меди нужен также окислитель, а его в систему не добавляли. Вот она и блестит, т.к. отложения растворились, а металл остался нетронутым.

Если среди этих отложений были продукты коррозии медной сетки, то лимонная кислота превратит их в цитрат меди. Он хоть и малорастворим в воде, но в таких небольших количествах, при условии избытка лимонки и при кипячении вряд ли станет оседать на сетке. Вы бы сами заметили, если бы там был цитрат - налёт синего или голубого цвета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Химическая очистка медной насадки для дистилляции
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017 18:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 10 дек 2017 16:36
Сообщения: 3
Откуда: Украина
Вася Химикат писал(а):
Не реагирует потому, что в случае меди нужен также окислитель, а его в систему не добавляли. Вот она и блестит, т.к. отложения растворились, а металл остался нетронутым.

Если среди этих отложений были продукты коррозии медной сетки, то лимонная кислота превратит их в цитрат меди. Он хоть и малорастворим в воде, но в таких небольших количествах, при условии избытка лимонки и при кипячении вряд ли станет оседать на сетке. Вы бы сами заметили, если бы там был цитрат - налёт синего или голубого цвета.


спасибо за разъяснение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group