На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 5 posts ] 
Author Message
 Post subject: Химическая очистка медной насадки для дистилляции
PostPosted: 10 Dec 2017 17:44 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Dec 2017 17:36
Posts: 3
Location: Украина
Добрый день. Нужна помощь.

Вопрос такой.
В дистилляции для получения коньячных и вискарных спиртов используют такназываемую насадку,
обычно это либо регулярная насадка панченкова - это такая мочалка из тонкой медной проволоки или нарезанная на сантиметровые кольца медная трубка диаметром от 8 до 12 мм, ну или как в классических аппаратах медный шлем аламбика.

Для того чтобы насадка работала как нужно ее необходимо время от времени чистить, раньше тупо драили вручную, сейчас большинство чистит используя лимонную кислоту.

Но тут недавно зашел спор - правильно ли так делать, в итоге нам нужно получить поверхность меди покрытую оксидом меди - есть мнение, что при использовании лимонной кислоты поверхность покрыта не оксидом меди, а цитратом меди.

Подскажите пожалуйста с точки зрения химии, что образуется на поверхности медной мочалки если ее бросить в воду добавить туда лимонной кислоты и прокипятить.

И как добиться самым простым способом очистки медной поверхности с образованием на ней оксида меди.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая очистка медной насадки для дистилляции
PostPosted: 10 Dec 2017 18:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
oleg_n wrote:
Подскажите пожалуйста с точки зрения химии, что образуется на поверхности медной мочалки если ее бросить в воду добавить туда лимонной кислоты и прокипятить.
Растворятся отложения медных солей (зелёная патина), постепенно будет растворяться оксид меди (если он там был), а с самой металлической медью раствор лимонной кислоты в описанных условиях и без дополнительных реагентов взаимодействовать практически не будет.

oleg_n wrote:
И как добиться самым простым способом очистки медной поверхности с образованием на ней оксида меди.
Прокалить в пламени, на воздухе. Но для чего там нужно оксидное покрытие?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химическая очистка медной насадки для дистилляции
PostPosted: 10 Dec 2017 18:51 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Dec 2017 17:36
Posts: 3
Location: Украина
Вася Химикат wrote:
oleg_n wrote:
Подскажите пожалуйста с точки зрения химии, что образуется на поверхности медной мочалки если ее бросить в воду добавить туда лимонной кислоты и прокипятить.
Растворятся отложения медных солей (зелёная патина), постепенно будет растворяться оксид меди (если он там был), а с самой металлической медью раствор лимонной кислоты в описанных условиях и без дополнительных реагентов взаимодействовать практически не будет.

oleg_n wrote:
И как добиться самым простым способом очистки медной поверхности с образованием на ней оксида меди.
Прокалить в пламени, на воздухе. Но для чего там нужно оксидное покрытие?

Дело в том, что во время работы на меди осаждается куча всякой фигни, цвет аможет быть разный как и его толщина.
Оксид меди на поверхности нужен для получения качественных зерновых и коньячных дистиллятов - эту информацию подтверждают и технические специалисты с больших западных вискокурень, медные шлемы аламбиков чистили абразивом вручную.

Нам нужно очистить рабочую площадь насадки от различных отложений, но возник спор есть мнение что при очистке меди лимонной кислотой на ее поверхности образуется цитрат меди - так ли это?

Можно объяснить как для чайников - почему при кипячении меди в лимонной кислоте - лимонная кислота не будет реагировать с медью, обычно сыпят 10 грамм кислоты на литр воды. после кипячения медь просто сияет, какой бы грязной она не была.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Химическая очистка медной насадки для дистилляции
PostPosted: 10 Dec 2017 19:26 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Не реагирует потому, что в случае меди нужен также окислитель, а его в систему не добавляли. Вот она и блестит, т.к. отложения растворились, а металл остался нетронутым.

Если среди этих отложений были продукты коррозии медной сетки, то лимонная кислота превратит их в цитрат меди. Он хоть и малорастворим в воде, но в таких небольших количествах, при условии избытка лимонки и при кипячении вряд ли станет оседать на сетке. Вы бы сами заметили, если бы там был цитрат - налёт синего или голубого цвета.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Химическая очистка медной насадки для дистилляции
PostPosted: 10 Dec 2017 19:35 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 10 Dec 2017 17:36
Posts: 3
Location: Украина
Вася Химикат wrote:
Не реагирует потому, что в случае меди нужен также окислитель, а его в систему не добавляли. Вот она и блестит, т.к. отложения растворились, а металл остался нетронутым.

Если среди этих отложений были продукты коррозии медной сетки, то лимонная кислота превратит их в цитрат меди. Он хоть и малорастворим в воде, но в таких небольших количествах, при условии избытка лимонки и при кипячении вряд ли станет оседать на сетке. Вы бы сами заметили, если бы там был цитрат - налёт синего или голубого цвета.


спасибо за разъяснение.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 5 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 53 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group