На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: β-Sn => α-Sn (переход белого олова в серое)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 15:20 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 19:42
Сообщения: 563
Что можно использовать в качестве затравки с целью получения альфа модификации олова, уже неделю морозится при -16 и ничего (олово марки ч).

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 16:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Romario писал(а):
Что можно использовать в качестве затравки с целью получения альфа модификации олова, уже неделю морозится при -16 и ничего (олово марки ч).
Альфа-модификацию олова. ;) А если серьезно - вот соответствующий кусочек из Некрасова:
Вложение:
nek1.gif
nek1.gif [ 75.19 Кб | Просмотров: 14997 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 18:33 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 19:42
Сообщения: 563
O'Bu писал(а):
Romario писал(а):
Что можно использовать в качестве затравки с целью получения альфа модификации олова, уже неделю морозится при -16 и ничего (олово марки ч).
Альфа-модификацию олова. ;) А если серьезно - вот соответствующий кусочек из Некрасова:
Вложение:
nek1.gif

Привычка физика :))
К сожалению нет "зараженного" образца олова, да и температуру -33 получить негде, где то читал что можно использовать затравку из германиевого транзистора.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 19:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 22:11
Сообщения: 1500
Romario писал(а):
O'Bu писал(а):
Romario писал(а):
Что можно использовать в качестве затравки с целью получения альфа модификации олова, уже неделю морозится при -16 и ничего (олово марки ч).
Альфа-модификацию олова. ;) А если серьезно - вот соответствующий кусочек из Некрасова:
Вложение:
nek1.gif

Привычка физика :))
К сожалению нет "зараженного" образца олова, да и температуру -33 получить негде, где то читал что можно использовать затравку из германиевого транзистора.

А если получить низкую температуру используя жидкий бутан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 19:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
Вообще-то переход возможен от +13 и ниже, сильно морозить олово вовсе не обязательно.
Ну русским же языком написано: "...в солях олова переход резко ускоряется".
Капните конц. SnCl2 на образец, поставьте в морозилку - должно быть счастье:)

П.С. Ради интереса только что (а именно в 16.40 по нашему зимнему...) взял пару кусочков чда-Sn, облил их миллилитром технич. H2SnCl4 (большой избыток HCl, но это ничего) и, закрыв пузырёк пробкой, поставил его в морозилку, где вроде как "-18". Посмотрим!
Фотки выложу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 21:11 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
В аптечном пузырьке есть у меня немного чистого олова, кусочками в 3...6 мм (именно олова, а не припоя!):
Вложение:
IMAG0350_ОЛОВО-чда.jpg
IMAG0350_ОЛОВО-чда.jpg [ 69.96 Кб | Просмотров: 15003 ]

Вложение:
IMAG0353_(это_не_припой - никакого_свинца!).jpg
IMAG0353_(это_не_припой - никакого_свинца!).jpg [ 67.51 Кб | Просмотров: 15003 ]

Лет 30 назад делалось это "олово-для-пайки" - так и стоит с тех пор:
Вложение:
IMAG0355_H2SnCl4_(формула,ясен_день,_условная).jpg
IMAG0355_H2SnCl4_(формула,ясен_день,_условная).jpg [ 91.86 Кб | Просмотров: 15003 ]

Прекурсором :) эта паяльная "кислота" воняет изрядно, да и примеси там наверняка какие-то есть: блестящие кусочки олова почернели мгновенно. Но, надеюсь, опыту это не помеха:
Вложение:
IMAG0356_(в_растворе_металл_сразу_же_потемнел).jpg
IMAG0356_(в_растворе_металл_сразу_же_потемнел).jpg [ 85.78 Кб | Просмотров: 15003 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 22:18 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:57
Сообщения: 99
Romario писал(а):
Что можно использовать в качестве затравки с целью получения альфа модификации олова, уже неделю морозится при -16 и ничего (олово марки ч).


Взято в третьем томе руководства Брауэра.


Вложения:
seroe olovo.jpg
seroe olovo.jpg [ 124.02 Кб | Просмотров: 14996 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2012 04:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
stas писал(а):
Вообще-то переход возможен от +13 и ниже, сильно морозить олово вовсе не обязательно.
Ну русским же языком написано: "...в солях олова переход резко ускоряется".
Капните конц. SnCl2 на образец, поставьте в морозилку - должно быть счастье:)

Подобным образом пытался сделать серое олово еще в школе, только олово было пищ., пруток для пайки посуды. Держал в морозильной камере (что-то около минус 20°) Держал в морозильной камере (что-то около минус 20°) кусочки в растворе несколько дней. Счастье прошло мимо. :(

P.S.
Было бы неплохо обсуждение олова выделить в отдельную тему. Вопрос интересный и нужный, — олово значимый материал/вещество в тех. применении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 12:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
...у меня пока тоже без изменений (прошло 40 часов).
Вот, выкладу пока это:
"...Для следующего видео, я взял более аккуратный брусок олова, проточенный на токарном станке и увеличил частоту съемки примерно в три раза (20 фотографий в час). Это, видео получилось более плавным, смена кадров почи не заметна. Одна секунда видео соответствует одному часу реального времени:
Вложение:
Оловянная_чума-2.mpg [18.53 Мб]
Скачиваний: 622

На всех видео хорошо видно, что цвет образующегося серого олова действительно серый и хорошо отличим от исходного металла".

Да уж! Как я понимаю, моя морозилка слабовата для этого дела. Однако ежели (чума его побери!!! :)) ) держать там олово долгие месяцы?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нуждаюсь в совете
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2012 12:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
"... - Так ведь кражи не будет.
- Всё уже украдено до нас".


Вот и я тут распинаюсь, хотя всё уже сделано и описано до нас:))
К примеру, здесь (_ttp://www.periodictable.ru/050Sn/Sn_exp_making1.html) находится прямо-таки целый научный труд, посвящённый серому олову. Копирую:


"Как я уже писал, на основной страничке посвященной олову, этот металл может образовывать две аллотропные модификации, белое и серое олово. Хотя процесс превращения белого олова в серое и может начинаться самопроизвольно (в самый неподходящий момент, как показывает историческая практика), в домашних условиях добиться этого не очень просто. Я пробовал оставлять разные кусочки олова в морозилке при -18°C на длительное время (до полугода) но переходить в альфа модификацию оно не желало. И только позже, в университете, поместив в низкотемпературный (-35°C) морозильник образец чистого, 99.999% олова, через месяц я обнаружил, что он полностью превратился в серый порошок. Позже я узнал, что инициировать "оловянную чуму" можно не только серым оловом, но и другими веществами, имеющими аналогичную структуру (антимонидом индия и теллуридом кадмия).
Как только у меня появилось вещество, которое можно использовать в качестве затравки для "оловянной чумы", дела пошли гораздо быстрее. "Зараженный" затравкой кусочек чистого олова, при температуре -35°C превращается в серую модификацию со скоростью чуть больше полутора миллиметра в час, то есть сатиметровый кусок олова полностью превратится за ночь. Образование серого олова протекает с максимальной скоростью при -38°C (и замедляется как при более высокой так и при более низкой темпаратуре). Скорость превращения чистого олова при -30°C составляет 1,6 мм/ч. Небольшая (пара тысячных процента) примесь алюминия ускоряет превращение до 1,9 мм/ч, а почти все остальные примеси или замедляют, или прекращают образование серого олова. С использованием затравок мне удалось не только получить несколько десятков грамм серого олова, но и превратить в него сплав олова, содержащий полпроцента германия, который стабилизирует низкотемпературную модификацию и не даёт ей превращаться обратно в белое олово при комнатной температуре.
Мне давно хотелось сделать видеоролик с этим превращением, но чтобы записать его, пришлось прибегнуть к некоторым ухищрениям и решить следующие проблемы:
Во-первых, преврашение происходит не очень быстро: для двухсантиметрового кусочка потребуется полдня, то есть видеокамеру использовать не получится - надо брать фотоаппарат. Во вторых, процесс происходит при температуре -35°C и надо либо помешать фотоаппарат в холодильник (не самая лучшая идея) либо делать морозильную камеру с прозрачной дверцей. При съемке любых холодных объектов мешает образование инея, то есть надо или помещать кусок олова в вакуум либо обдувать сухим газом. Объект надо изолировать от естественного света, поскольку за сутки освещенность меняется и на готовом видео будет постоянное мелькание. Темпаратуру желательно поддерживать на уровне оптимальных -35...-40°C.
В конце концов, из различных деталей (найденных на университетской свалке, купленных на ebay.com, заказанных из Китая и привезенных из России) была собрана "установка", которую можно увидеть на фото.
Вложение:
ch1.jpg
ch1.jpg [ 138.84 Кб | Просмотров: 14927 ]

Вложение:
ch2.jpg
ch2.jpg [ 147.21 Кб | Просмотров: 14927 ]

Вложение:
ch3.jpg
ch3.jpg [ 136.92 Кб | Просмотров: 14927 ]

Она состоит из алюминевого водноохлаждаемого блока, внутри которого закреплен четырехкаскадный модуль Пельтье. На "холодную" сторону модуля, теплопроводным клеем приклеен медный диск, а к нему в свою очередь приклеен миниатютный датчик Pt100 для контроля темпарутуры. Всем этим добром заправляет контроллер "Термодат 19Е2 (модуль Пельтье питается от компьютерного блока питания через твердотельное реле, которым контроллер управляет в ПИД-режиме). Совсем точно ПИД-регулятор настроить не получилось (на экране контроллера можно заметить довольно сильно скачущий график температуры) но температура уверенно держалась в пределах двух градусов.
Сначала я хотел сделать камеру вакуумируемой - чтобы избежать конденсата, - но после проверки на минимально достижимую температуру оказалось, что при заполнении камеры аргоном мин. температура повышается всего на пять градусов (с -55 до -50°C, при вакуумировании). Таким образом, незначительно потеряв в минимальной температуре (которой и так с запасом), можно избавиться от постоянно работающего вакуумного насоса и толстого стекла окошка камеры.
В качестве осветителя я взял небольшую люминесцентную лампочку - она даёт ровный немигающий свет. Чтобы защитить образец от естественного света, всю конструкцию на время съемки закрыл большой картонной коробкой. Для съемки через равные промежутки времени к фотоаппарату был подключен пульт дистанционного управления с таймером. Для первого (тестового) ролика время между кадрами составило 10 минут, в последующих я уменьшил его до 3 минут".

(ролик №2 можно скопировать в предыдущем моём сообщении - Ст.)

П.С. Кстати, обратили внимание: незначительная примесь германия стабилизирует серую форму Sn, а свинца - белую?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олово
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2012 22:36 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 19:42
Сообщения: 563
Ну что кто ни будь получил серое олово ?

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олово
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012 02:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
У меня всё стоит, настаивается... Пока блестит, собака, в альфу никак не хотит... Мало ему того "минуса", что в морозилке. Даже -18 мало.
Вся надежда на суровую украинскую зиму:))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олово
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012 12:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2758
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Сильно на зиму надеется не надо, я в 2010 прочитал в политехническом словаре про оловянную чуму, вынес немного олова (не сплава) на холодную веранду (температура близка к уличной). Ну, мороз там был, скорее всего, не как у вас на Украине, но олово так и осталось каким было, хотя пролежало всю зиму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олово
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012 19:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
А если его поморозить какое-то время в азоте, а потом в холодильник? Появятся ли затравки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олово
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012 19:34 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54186
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич писал(а):
А если его поморозить какое-то время в азоте, а потом в холодильник? Появятся ли затравки?

Скорее всего нет: не удивлюсь, если переход белого олова в серое при температуре жидкого азота замедлится по сравнению с менее низкими температурами.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олово
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2012 19:41 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2011 19:42
Сообщения: 563
Возможно подойдет тв CO2, но опять же для перехода без затравки требуется продолжительное время, если только все это запихнуть в термос.

_________________
Сколько людей называли меня фантазером, как насмехался над моими идеями наш заблуждающийся близорукий мир. Нас рассудит время. (Н.Тесла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олово
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012 04:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 00:54
Сообщения: 4657
Откуда: Киевская обл.
затравка - не токмо серое олово, но и германий, ещё что-то (забыл)
Антизатравка - свинец, ...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олово
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012 14:24 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 22:51
Сообщения: 2758
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Надо походить по барахолкам, возможно, где-нибудь попадется олово с затравкой, правда, шансов мало, да и чистое олово приобрести не везде можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олово
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012 23:35 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 17 сен 2011 11:31
Сообщения: 22
Кто-нибудь собственноручно восстанавливал до металла олово из соли, любой водорастворимой?
Не могли бы Вы поделиться тонкостями и сам процесс описать как можно подробней!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Олово
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012 11:38 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6497
Откуда: Новосибирск
Двухлористое олово можно использовать в качестве ингибитора при травлении ржавчины и окалины со стали в соляной кислоте. При сравнительном испытании разных травителей я оставил обрезки водопроводных труб под растворами на несколько месяцев. В травителе с оловом выросли дендриты металла, восстановление не до конца прошло.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group