На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Электрическая лампочка
PostPosted: 25 Oct 2010 19:35 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Выкидывать перегоревшие электрические лампочки,не разобрав, жалко.Цоколь можно растворить в водном растворе щёлочи с целью получения водорода.Капилляр можно использовать как кипелку.А что можно сделать со спиралью и прутками?Из какого(каких) металлов сделана спираль в обычной лампочке накаливания,а также прутки,поддерживающие спираль.Каким образом можно перевести эти детали эл.лампочки в растворимые соединения?

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 25 Oct 2010 20:06 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Антон wrote:
Выкидывать перегоревшие электрические лампочки,не разобрав, жалко.Цоколь можно растворить в водном растворе щёлочи с целью получения водорода.Капилляр можно использовать как кипелку.А что можно сделать со спиралью и прутками?Из какого(каких) металлов сделана спираль в обычной лампочке накаливания,а также прутки,поддерживающие спираль.Каким образом можно перевести эти детали эл.лампочки в растворимые соединения?

Тоненькие волоски-держатели из молибдена, более толстые-"токовводы" из никелевого сплава. Использовать можно разве что в микробиологических опытах сделав "петлю" для посева, вплавив в стеклянную палочку. Видел где-то статью (по-моему в "Химии и жизни", но не уверен) где предлагалось делать удобрение-молибдат аммония. Но лучше купить его в магазине.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 25 Oct 2010 20:14 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Использовать можно вольфрамовую и молибденовую проволочку (например, взаимодействие с кислотами), а также саму стеклянную колбу.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 25 Oct 2010 20:17 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Давно была мысль снять колбу с лампы, потом ее включить ее и заснять на видео как сгорает вольфрам на воздухе (в сети уже есть несколько таких фотографий).
Другой вариант - сделать отверстие в колбе лампы, заполнить ее определенным газом (диоксидом азота, хлором, углекислым газом и т.д.), закрыть отверстие и включить лампу.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 25 Oct 2010 20:27 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Можно,в общем-то,снять цоколь аккуратно, капилляр отломить и запустить туда другой газ.Потом закрыть чем-нибудь.
Из кислот лучше азотную применять для растворения?Как перевести вольфрам и молибден в вольфрамат и молибдат?

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 25 Oct 2010 20:42 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Посмотрите у Некрасова, там эти вещи хорошо расписаны.
Молибден по-моему растворяется в азотке, вольфрам - только в смеси азотная-плавиковая кислота. Говорят, что вольфрам также медленно растворяется в смеси азотная кислота - перекись водорода.

Если я не ошибаюсь, эксперименты с металлами из лампочки расписаны также в книге Гроссе Э., Вайсмантель X. Химия для любознательных. Основы химии и занимательные опыты.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 25 Oct 2010 20:46 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Да так и есть, вот фрагмент из Гроссе:
Quote:
Обнаружение молибдена и вольфрама
Из вольфрама, который имеет самую высокую среди металлов температуру
плавления (3370 °С), изготавливают нити накаливания в электрических и
радиолампах. Молибденовую проволоку используют для изготовления
держателей нитей накаливания в электрических лампах. Сетки электронных
ламп также состоят чаще всего из молибдена, а аноды - из молибдена или
никеля. Мы можем использовать в качестве исследуемых образцов
рассматриваемых металлов детали из нескольких испорченных ламп накалив-
ания или радиоламп. Кроме того, молибден и вольфрам - важные компоненты
высококачественных специальных сталей и сплавов.
Растворим кусочки вольфрамовой или молибденовой проволоки в азотной
кислоте, к которой осторожно добавим концентрированный раствор пероксида
водорода. (Осторожно! Жидкость может разбрызгиваться! Выделение ядовитых
паров! Работать только под тягой или на открытом воздухе на некотором
расстоянии!)
И вольфрам, и молибден окислятся, образуя оксиды шестивалентных
металлов WO3 и MoO3. Оксид вольфрама образует желтый осадок, а оксид
молибдена частично растворится в избытке кислоты с появлением красной
окраски.
В щелочном растворе эти оксиды переходят в соли молибденовой или во-
льфрамовой кислоты. Молибдаты и вольфраматы можно также получить неп-
осредственно с помощью сплавления кусочков металла с содой и селитрой и
промывания водой.
Для обнаружения вольфрама выпарим досуха несколько капель азотнокисл-
ого раствора на фарфоровом черепке (на открытом воздухе, находясь на на-
длежащем расстоянии!). К остатку добавим разбавленной соляной кислоты и
снова высушим, выпарив раствор. Затем добавим несколько капель соляной
кислоты и крохотный кусочек олова или крупинку хлорида олова (II) (по-
дойдет также кусочек белой жести от старой консервной банки).
При наличии вольфрама появится голубая окраска. Эта реакция очень
чувствительна, она позволяет обнаружить уже 0,0001 мг вольфрама. С
помощью этой реакции можно доказать, что даже такой чрезвычайно трудно-
летучий металл, как вольфрам, при длительном употреблении электрической
лампочки немного испаряется. Для этого разобьем перегоревшую после долг-
ой эксплуатации лампочку большой мощности. Растворим осевший на внутрен-
ней стороне колбы металл и проведем реакцию определения.
Для обнаружения молибдена проделаем следующие реакции. Несколько кап-
ель азотнокислого раствора исследуемого металла выпарим досуха. (Осторо-
жно! Работать только под тягой или на открытом воздухе! Пары не
вдыхать!) К остатку добавим по капле концентрированных растворов аммиака
и пероксида водорода. (Осторожно!) Появится розовато-желтая или вишневая
окраска.
А если остаток после выпаривания осторожно нагреть с несколькими кап-
лями концентрированной серной кислоты, то в присутствии молибдена
появится голубое окрашивание.
Внимание: при нагревании концентрированной серной кислоты обязательно
повернуть отверстие пробирки в сторону от лица. Надеть защитные очки и
держаться на нужном расстоянии! Пробирку рассматривать только после
охлаждения!

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 25 Oct 2010 20:51 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Спасибо.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 25 Oct 2010 21:16 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Mar 2010 22:07
Posts: 122
Антон wrote:
...А что можно сделать со спиралью и прутками?Из какого(каких) металлов сделана спираль в обычной лампочке накаливания,а также прутки,поддерживающие спираль.Каким образом можно перевести эти детали эл.лампочки в растворимые соединения?

несколько интересных опытов есть в книге Ю.Г. Орлик Химический калейдоскоп 1988 ( напр. No21 Опыты с эл. лампочкой, стр. 26 ) viewtopic.php?f=6&t=91&start=50 ;
помнится в одной старой книжке ( 50-е – 60-е гг. ) для любителей мастерить самодельные приборы, было описано как самому изготовить из электрической лампочки рентгеновский аппарат :ai:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 26 Oct 2010 07:56 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для изготовления рентгеновской трубки главное - достичь хорошего вакуума. Видимо, для этого использовались геттеры (например, титан).
P.S. Если удастся, постарайтесь вспомнить название книги: чтобы знать, что искать. Книга должна быть хорошей.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 26 Oct 2010 12:53 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Антон wrote:
Можно,в общем-то,снять цоколь аккуратно, капилляр отломить и запустить туда другой газ.Потом закрыть чем-нибудь.
Из кислот лучше азотную применять для растворения?Как перевести вольфрам и молибден в вольфрамат и молибдат?

Сплавлял металлы с селитрой и щёлочью, реакция бурная, с ярким пламенем, пробирки трескались.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 26 Oct 2010 16:23 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Для вводов сквозь стекло иногда используют не никелевый сплав, а т.н. платинит - проволоку, которая внутри железная, а снаружи медная.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 26 Oct 2010 23:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Mar 2010 22:07
Posts: 122
Vladimir wrote:
... Если удастся, постарайтесь вспомнить название книги: чтобы знать, что искать. Книга должна быть хорошей.

книга есть у меня в наличии на 1-ом из HDD ( в djvu ), надо только её найти; постараюсь выложить в ближайшее время


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 03 Nov 2010 00:28 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Mar 2010 22:07
Posts: 122
Л. В. Померанцев. Своими руками. Практическое руководство по изготовлению самодельных приборов. 1953
см. стр. 143-150 Аппарат Рентгена

The Scientific American book of projects for the amateur scientist, C.L. Stong, 1960
см. стр. 500-513 An Inexpensive X-Ray Machine

viewtopic.php?f=39&t=91&p=13866#p13866


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 03 Nov 2010 17:47 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Интересная книга.Станиоль можно заменить на алюминиевую фольгу.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 19 Aug 2011 13:05 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 18 Apr 2010 19:26
Posts: 923
Location: Кострома-Калуга
Почитал я эту книгу.Там написано,что нужна пустотелая(следовательно,вакуумная) лампочка на 25Вт.
Вопрос: с каких пор лампы стали заполнять азотом и другими газами?

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 19 Aug 2011 13:58 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Антон wrote:
Почитал я эту книгу.Там написано,что нужна пустотелая(следовательно,вакуумная) лампочка на 25Вт.
Вопрос: с каких пор лампы стали заполнять азотом и другими газами?

Лет 30 назад уже точно был аргон, криптон-ксеноновая смесь или азот.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 30 Jul 2013 21:18 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Продолжая тему рентгеновского аппарата из лампочки:

Лампочка явно вакуумная.
Однако ролика рентгеноскопического аппарата из лампочки найти не удалось, хотя на американском youtube множество самодельных рентгеновских аппаратов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 31 Jul 2013 00:55 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Если есть катушка Румкорфа 6 V/300 kV. То можно купить и настоящую рентгеновскую трубку. Только стоят они от 20 000 до 40 000 руб.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Электрическая лампочка
PostPosted: 31 Jul 2013 01:09 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Иван Николаевич wrote:
Однако ролика рентгеноскопического аппарата из лампочки найти не удалось, хотя на американском youtube множество самодельных рентгеновских аппаратов.
Причем все они на базе блокинг-генераторов или генераторов Маркса (электрошокер) с питанием от гальванических элементов. Излучатель: вакуумные радиолампы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 21 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 40 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group