На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010 18:35 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Выкидывать перегоревшие электрические лампочки,не разобрав, жалко.Цоколь можно растворить в водном растворе щёлочи с целью получения водорода.Капилляр можно использовать как кипелку.А что можно сделать со спиралью и прутками?Из какого(каких) металлов сделана спираль в обычной лампочке накаливания,а также прутки,поддерживающие спираль.Каким образом можно перевести эти детали эл.лампочки в растворимые соединения?

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010 19:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Антон писал(а):
Выкидывать перегоревшие электрические лампочки,не разобрав, жалко.Цоколь можно растворить в водном растворе щёлочи с целью получения водорода.Капилляр можно использовать как кипелку.А что можно сделать со спиралью и прутками?Из какого(каких) металлов сделана спираль в обычной лампочке накаливания,а также прутки,поддерживающие спираль.Каким образом можно перевести эти детали эл.лампочки в растворимые соединения?

Тоненькие волоски-держатели из молибдена, более толстые-"токовводы" из никелевого сплава. Использовать можно разве что в микробиологических опытах сделав "петлю" для посева, вплавив в стеклянную палочку. Видел где-то статью (по-моему в "Химии и жизни", но не уверен) где предлагалось делать удобрение-молибдат аммония. Но лучше купить его в магазине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010 19:14 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Использовать можно вольфрамовую и молибденовую проволочку (например, взаимодействие с кислотами), а также саму стеклянную колбу.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010 19:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Давно была мысль снять колбу с лампы, потом ее включить ее и заснять на видео как сгорает вольфрам на воздухе (в сети уже есть несколько таких фотографий).
Другой вариант - сделать отверстие в колбе лампы, заполнить ее определенным газом (диоксидом азота, хлором, углекислым газом и т.д.), закрыть отверстие и включить лампу.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010 19:27 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Можно,в общем-то,снять цоколь аккуратно, капилляр отломить и запустить туда другой газ.Потом закрыть чем-нибудь.
Из кислот лучше азотную применять для растворения?Как перевести вольфрам и молибден в вольфрамат и молибдат?

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010 19:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Посмотрите у Некрасова, там эти вещи хорошо расписаны.
Молибден по-моему растворяется в азотке, вольфрам - только в смеси азотная-плавиковая кислота. Говорят, что вольфрам также медленно растворяется в смеси азотная кислота - перекись водорода.

Если я не ошибаюсь, эксперименты с металлами из лампочки расписаны также в книге Гроссе Э., Вайсмантель X. Химия для любознательных. Основы химии и занимательные опыты.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010 19:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Да так и есть, вот фрагмент из Гроссе:
Цитата:
Обнаружение молибдена и вольфрама
Из вольфрама, который имеет самую высокую среди металлов температуру
плавления (3370 °С), изготавливают нити накаливания в электрических и
радиолампах. Молибденовую проволоку используют для изготовления
держателей нитей накаливания в электрических лампах. Сетки электронных
ламп также состоят чаще всего из молибдена, а аноды - из молибдена или
никеля. Мы можем использовать в качестве исследуемых образцов
рассматриваемых металлов детали из нескольких испорченных ламп накалив-
ания или радиоламп. Кроме того, молибден и вольфрам - важные компоненты
высококачественных специальных сталей и сплавов.
Растворим кусочки вольфрамовой или молибденовой проволоки в азотной
кислоте, к которой осторожно добавим концентрированный раствор пероксида
водорода. (Осторожно! Жидкость может разбрызгиваться! Выделение ядовитых
паров! Работать только под тягой или на открытом воздухе на некотором
расстоянии!)
И вольфрам, и молибден окислятся, образуя оксиды шестивалентных
металлов WO3 и MoO3. Оксид вольфрама образует желтый осадок, а оксид
молибдена частично растворится в избытке кислоты с появлением красной
окраски.
В щелочном растворе эти оксиды переходят в соли молибденовой или во-
льфрамовой кислоты. Молибдаты и вольфраматы можно также получить неп-
осредственно с помощью сплавления кусочков металла с содой и селитрой и
промывания водой.
Для обнаружения вольфрама выпарим досуха несколько капель азотнокисл-
ого раствора на фарфоровом черепке (на открытом воздухе, находясь на на-
длежащем расстоянии!). К остатку добавим разбавленной соляной кислоты и
снова высушим, выпарив раствор. Затем добавим несколько капель соляной
кислоты и крохотный кусочек олова или крупинку хлорида олова (II) (по-
дойдет также кусочек белой жести от старой консервной банки).
При наличии вольфрама появится голубая окраска. Эта реакция очень
чувствительна, она позволяет обнаружить уже 0,0001 мг вольфрама. С
помощью этой реакции можно доказать, что даже такой чрезвычайно трудно-
летучий металл, как вольфрам, при длительном употреблении электрической
лампочки немного испаряется. Для этого разобьем перегоревшую после долг-
ой эксплуатации лампочку большой мощности. Растворим осевший на внутрен-
ней стороне колбы металл и проведем реакцию определения.
Для обнаружения молибдена проделаем следующие реакции. Несколько кап-
ель азотнокислого раствора исследуемого металла выпарим досуха. (Осторо-
жно! Работать только под тягой или на открытом воздухе! Пары не
вдыхать!) К остатку добавим по капле концентрированных растворов аммиака
и пероксида водорода. (Осторожно!) Появится розовато-желтая или вишневая
окраска.
А если остаток после выпаривания осторожно нагреть с несколькими кап-
лями концентрированной серной кислоты, то в присутствии молибдена
появится голубое окрашивание.
Внимание: при нагревании концентрированной серной кислоты обязательно
повернуть отверстие пробирки в сторону от лица. Надеть защитные очки и
держаться на нужном расстоянии! Пробирку рассматривать только после
охлаждения!

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010 19:51 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Спасибо.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 25 окт 2010 20:16 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 04 мар 2010 21:07
Сообщения: 122
Антон писал(а):
...А что можно сделать со спиралью и прутками?Из какого(каких) металлов сделана спираль в обычной лампочке накаливания,а также прутки,поддерживающие спираль.Каким образом можно перевести эти детали эл.лампочки в растворимые соединения?

несколько интересных опытов есть в книге Ю.Г. Орлик Химический калейдоскоп 1988 ( напр. No21 Опыты с эл. лампочкой, стр. 26 ) viewtopic.php?f=6&t=91&start=50 ;
помнится в одной старой книжке ( 50-е – 60-е гг. ) для любителей мастерить самодельные приборы, было описано как самому изготовить из электрической лампочки рентгеновский аппарат :ai:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010 06:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Для изготовления рентгеновской трубки главное - достичь хорошего вакуума. Видимо, для этого использовались геттеры (например, титан).
P.S. Если удастся, постарайтесь вспомнить название книги: чтобы знать, что искать. Книга должна быть хорошей.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010 11:53 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Антон писал(а):
Можно,в общем-то,снять цоколь аккуратно, капилляр отломить и запустить туда другой газ.Потом закрыть чем-нибудь.
Из кислот лучше азотную применять для растворения?Как перевести вольфрам и молибден в вольфрамат и молибдат?

Сплавлял металлы с селитрой и щёлочью, реакция бурная, с ярким пламенем, пробирки трескались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010 15:23 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6494
Откуда: Новосибирск
Для вводов сквозь стекло иногда используют не никелевый сплав, а т.н. платинит - проволоку, которая внутри железная, а снаружи медная.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 26 окт 2010 22:01 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 04 мар 2010 21:07
Сообщения: 122
Vladimir писал(а):
... Если удастся, постарайтесь вспомнить название книги: чтобы знать, что искать. Книга должна быть хорошей.

книга есть у меня в наличии на 1-ом из HDD ( в djvu ), надо только её найти; постараюсь выложить в ближайшее время


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010 23:28 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 04 мар 2010 21:07
Сообщения: 122
Л. В. Померанцев. Своими руками. Практическое руководство по изготовлению самодельных приборов. 1953
см. стр. 143-150 Аппарат Рентгена

The Scientific American book of projects for the amateur scientist, C.L. Stong, 1960
см. стр. 500-513 An Inexpensive X-Ray Machine

viewtopic.php?f=39&t=91&p=13866#p13866


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010 16:47 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Интересная книга.Станиоль можно заменить на алюминиевую фольгу.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011 12:05 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Почитал я эту книгу.Там написано,что нужна пустотелая(следовательно,вакуумная) лампочка на 25Вт.
Вопрос: с каких пор лампы стали заполнять азотом и другими газами?

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011 12:58 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Антон писал(а):
Почитал я эту книгу.Там написано,что нужна пустотелая(следовательно,вакуумная) лампочка на 25Вт.
Вопрос: с каких пор лампы стали заполнять азотом и другими газами?

Лет 30 назад уже точно был аргон, криптон-ксеноновая смесь или азот.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013 20:18 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Продолжая тему рентгеновского аппарата из лампочки:

Лампочка явно вакуумная.
Однако ролика рентгеноскопического аппарата из лампочки найти не удалось, хотя на американском youtube множество самодельных рентгеновских аппаратов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013 23:55 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12261
Откуда: г. Волгоград
Если есть катушка Румкорфа 6 V/300 kV. То можно купить и настоящую рентгеновскую трубку. Только стоят они от 20 000 до 40 000 руб.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электрическая лампочка
СообщениеДобавлено: 31 июл 2013 00:09 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12261
Откуда: г. Волгоград
Иван Николаевич писал(а):
Однако ролика рентгеноскопического аппарата из лампочки найти не удалось, хотя на американском youtube множество самодельных рентгеновских аппаратов.
Причем все они на базе блокинг-генераторов или генераторов Маркса (электрошокер) с питанием от гальванических элементов. Излучатель: вакуумные радиолампы.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group