На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 
Author Message
 Post subject: Возможность проведения реакции NaHCO3 + KCl =?
PostPosted: 20 Oct 2010 08:40 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Oct 2010 09:17
Posts: 3
Пойдет ли следующая реакция
NaHCO3 + KCl =?
Каковы продукты реакции и при каких условиях?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 09:55 
Offline
Участник
Участник

Joined: 03 Mar 2010 16:26
Posts: 522
Location: Красноярск
Нет. Ни при каких условиях такая реакция не пройдёт.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 12:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Lutik wrote:
Пойдет ли следующая реакция
NaHCO3 + KCl =?
Каковы продукты реакции и при каких условиях?


NaHCO3 + KCl <=> KHCO3 + NaCl

Если какое-то вещество из пары KHCO3 - NaCl менее растворимо, чем NaHCO3 и KCl, то при упаривании раствора это вещество выпадет в осадок и реакция будет идти с лева на право.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 13:05 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
на сколько я помню KHCO3 не получают как NaHCO3 по методу Леблана, потому что соль калия растворяется лучше соды.
По-моему, возможна реакция NaHCO3+NaCl=Na2CO3+HCl (катализируется ферментами). по этой схеме в организме образуется соляная кислота, входящая в состав желудочного сока.
Ненароком мог наврать, поэтому, если не прав поправьте!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 13:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Растворимость NaCl - 35,9 г/100 мл
KCL - 34,4 г/100 мл
Калия хлорид хуже растворим чем хлорид натрия. Так, что реакция возможна только с права на лево. Т.е. обратная.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 13:14 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Лесной Чёрт wrote:
По-моему, возможна реакция NaHCO3+NaCl=Na2CO3+HCl (катализируется ферментами). по этой схеме в организме образуется соляная кислота, входящая в состав желудочного сока.

Эта реакция происходит у тех людей которые лечат изжогу чайной содой + сам желудок рефлекторно усиливает производство соляной кислоты. Это называется "эффект рикошета".

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 13:22 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Лесной Чёрт wrote:
на сколько я помню KHCO3 не получают как NaHCO3 по методу Леблана, потому что соль калия растворяется лучше соды.
По-моему, возможна реакция NaHCO3+NaCl=Na2CO3+HCl (катализируется ферментами). по этой схеме в организме образуется соляная кислота, входящая в состав желудочного сока.
Ненароком мог наврать, поэтому, если не прав поправьте!

По моему, принцип образования соляной кислоты в клетках эпителия желудка такой:
протон берется из воды, ион хлора - из хлорида натрия, а оставшиеся ионы гидроксила и натрия связывает СО2 в гидрокарбонат натрия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 13:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Лесной Чёрт wrote:
По-моему, возможна реакция NaHCO3+NaCl=Na2CO3+HCl (катализируется ферментами). по этой схеме в организме образуется соляная кислота, входящая в состав желудочного сока.
Ненароком мог наврать, поэтому, если не прав поправьте!
Na2CO3, да и NaHCO3 тоже, категорически неустойчивы в присутствии заметного количества не то что соляной, а и значительно более слабых органических кислот (разлагаются с образованием соли соответствующей кислоты, воды и углекислого газа). Ферменты таки не могут катализировать реакцию, которая термодинамически невозможна при любых разумных условиях.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 15:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Живые организмы - неравновесная системы. Сначала из клетки через мембрану выводится протон и ион хлора (на что тратится энергия), гидроксил-ион и катион натрия остаются в клетке. Потом молекула СО2 реагирует с оставшимся ионом ОН-, образуя гидрокарбонат.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 15:09 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Сие чудо видел в одном учебнике биохимии и сам очень удивился. Но, чёрт возьми, природа удивительная штука! возникает вопрос: откуда берётся солянка? ведь чтобы её получить нужно подействовать более сильной кислотой, о существовании которой в организме я не слышал, а действие слабой кислоты (хоть гидрокарбоната, хоть воды), как было сказано термодинамически не выгодно. Возможно существует какой-то фактор (биологический) позволяющий получить выйгрыш в энергии?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 15:12 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Насчет учебников биохимии - там бывает еще и не такое (особенно, если их пишут медики).
Выигрыша энергии нет в принципе: соляная кислота образуется за счет расхода энергии.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Возможность проведения реакции????
PostPosted: 20 Oct 2010 15:12 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
Vladimir wrote:
Живые организмы - неравновесная системы. Сначала из клетки через мембрану выводится протон и ион хлора (на что тратится энергия), гидроксил-ион и катион натрия остаются в клетке. Потом молекула СО2 реагирует с оставшимся ионом ОН-, образуя гидрокарбонат.

Весьма вероятно :)


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 12 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 45 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group