На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 22:40 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 окт 2011 03:04
Сообщения: 6
Vladimir писал(а):
Вообще-то бихромат при нагревании разлагается до хромата.

вообще-то вряд ли. помню, лично расплавлял дихромат в той же железной чашке, получался расплав темно-коричневого цвета, после остывания возвращалась исходная оранжевая окраска. Даже, если и разлагается, то точно не за 3-5 мин, необходимых для сплавления


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 03 окт 2011 23:05 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
При нагревании бихромата образуется хромат, оксид хрома и кислород.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 00:00 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 окт 2011 03:04
Сообщения: 6
вот я тоже по молодости так думал, наивный. плавил-плавил, и никакого хромата, а уж тем более оксида хрома не получил. где-то с полчаса плавил...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 00:10 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Юный Химик писал(а):
вот я тоже по молодости так думал, наивный. плавил-плавил, и никакого хромата, а уж тем более оксида хрома не получил. где-то с полчаса плавил...

Фрагмент книги
Гроссе Э., Вайсмантель X. Химия для любознательных. Основы химии и занимательные опыты.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 80.99 Кб | Просмотров: 10181 ]

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 185.51 Кб | Просмотров: 10181 ]

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 00:29 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 окт 2011 03:04
Сообщения: 6
значит, на газовой кухонной плите, в отличие от пламени бунзеновской горелки, не получается достаточной для разложения температуры. Вы руководствуетесь литературой, а я плавил лично, и после этого растворял плав - никакого осадка не образовывалось, раствор был оранжевым. Это как с растворение олова в соляной кислоте - в руководстве написано "растворите при нагревании навеску олова в соляной кислоте", я и грел, пытаясь растворить. но кислота испарялась, а соль так и не образовывалась. И только спустя годы я узнал, что нужно несколько суток, чтоб навеска растворилась... "Просто сказка сказывается, да не просто дело делается". Ну да это уже оффтоп давно пошел. Дело не в хромате, и не в олове, а в том, что способ получения брома, предложенный мной, вполне работоспособный, и позволяет получить бром в значительных количествах. Мною за один раз, правда, под тягой, было получено около 50-60 мл брома. Процесс занял с полчаса времени.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 00:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
1. Бихромат таки да разлагается при нагревании
2. Бихромат и бромид при спекании дружить вряд ли будут
3. Практика - критерий истины. Если смогу добраться до нормальной лаборатории - проверю. Но чутье подсказывает, что бром будет лететь из расплава.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 01:04 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Юный Химик писал(а):
значит, на газовой кухонной плите, в отличие от пламени бунзеновской горелки, не получается достаточной для разложения температуры. Вы руководствуетесь литературой, а я плавил лично, и после этого растворял плав - никакого осадка не образовывалось, раствор был оранжевым. Это как с растворение олова в соляной кислоте - в руководстве написано "растворите при нагревании навеску олова в соляной кислоте", я и грел, пытаясь растворить. но кислота испарялась, а соль так и не образовывалась. И только спустя годы я узнал, что нужно несколько суток, чтоб навеска растворилась... "Просто сказка сказывается, да не просто дело делается". Ну да это уже оффтоп давно пошел. Дело не в хромате, и не в олове, а в том, что способ получения брома, предложенный мной, вполне работоспособный, и позволяет получить бром в значительных количествах. Мною за один раз, правда, под тягой, было получено около 50-60 мл брома. Процесс занял с полчаса времени.

Если уж говорить именно о получении брома, плавление абсолютно лишнее. Бихромат калия кристаллизуется без воды - достаточно сушки градусах при 105 (и даже это не обязательно).
Кроме того, я тоже подозреваю, что при попытке сплавить полетит бром.

P.S. Насчет олова - у меня было аналогично, но я догадался, что нужно ждать: долго и нудно.
P.P.S. Есть и лаборатория и реактивы (правда, далеко не все), но от этого не легче: занят версткой Гроссе и сканированием Попеля.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 01:44 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 окт 2011 03:04
Сообщения: 6
никакого брома из расплава не летело и даже запаха не было, тут уж проверить можно на граммах...)))

а смысл плавления, я думаю, прост. Это элементарное гранулирование. Так как твердые реагенты загружаются в реакционную колбу(0,5л) сразу, они заполняют ее примерно на треть (в моем случае), и если будут засыпаны в виде порошка - затруднят циркуляцию приливаемого жидкого реагента - кислоты. В самом начале, пока кислота не смочит весь порошок, нагревать вообще небезопасно. К тому же возможны толчки смеси от вскипания жидкости под слоем твердого реагента ( понимаю, что сказано коряво, но смысл понятен?). А когда твердый реагент гранулирован (а гранулы получаются довольно твердыми и стойкими в жидкости) - то кислота сразу стекает на дно колбы, циркулирует легче, и из-за меньшей реакционной поверхности гранул процесс идет спокойнее...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 08:08 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Дихромат я плавил на спиртовке, сначала он плавится(возможно 300), а потом уже разлагается на желтенький и зелёненький, при 400-500 градусах (давно дело было градусы очень субъективно пишу)

Юный Химик писал(а):
а смысл плавления, я думаю, прост. Это элементарное гранулирование. Так как твердые реагенты загружаются в реакционную колбу(0,5л) сразу, они заполняют ее примерно на треть (в моем случае), и если будут засыпаны в виде порошка - затруднят циркуляцию приливаемого жидкого реагента - кислоты. В самом начале, пока кислота не смочит весь порошок, нагревать вообще небезопасно. К тому же возможны толчки смеси от вскипания жидкости под слоем твердого реагента ( понимаю, что сказано коряво, но смысл понятен?). А когда твердый реагент гранулирован (а гранулы получаются довольно твердыми и стойкими в жидкости) - то кислота сразу стекает на дно колбы, циркулирует легче, и из-за меньшей реакционной поверхности гранул процесс идет спокойнее...

Может быть.

А чё брому-то лететь, среда чай не кислая, кто калий из бромида будет связывать,может и будет чуть-чуть паров брома в начале, потом среда защелочится и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 11:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Связывать может хром (в хромит).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 16:07 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1583
Откуда: Азия
провел реакцию между хлоридом натрия, дихроматом К и серкой. Получился бурый газ, очень похожий на бром - хлористый хромил. Газ растворил в щелочи и получил желтый хромат. Надо попробовать с бромидом с плавлением и без.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 19:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 10:40
Сообщения: 1583
Откуда: Азия
кстати, а как долго можно хранить хлористый хромил в запаянной ампуле?

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 21:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 15:29
Сообщения: 150
Откуда: Воронеж
Бром не получал, хлор из дихромата с соляной кислотой, оксида марганца(IV) с соляной кислотой, и из NaCl.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 23:08 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Хлор получал реакцией гипохлорита натрия с серной кислотой, бром получил лишь недавно путём взаимодействия бромида натрия, оксида марганца(4) и раствора серной кислоты (3:2). Отгонял бром в пробирку с водой. На дне был отчётливо заметен слой брома. Прибор после получения разобрал под водным раствором соды. Пробку выдержал в растворе тиосульфата натрия.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы получения Br2 и Cl2
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012 23:10 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Я получал бром из смеси селитры с бромидом калия и конц. серной кислоты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group