На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 14 posts ] 
Author Message
 Post subject: Процесс образования накипи
PostPosted: 30 Mar 2016 22:52 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 30 Mar 2016 22:37
Posts: 1
Location: Уфа
Здравствуйте, химики!

Решил к вам обратиться для внесения ясности в процесс, с которым все мы сталкиваемся ежедневно - образование накипи при кипячении воды. На первый взгляд этот процесс противоречит традиционному положению вещей - ведь обычно при нагревании растворимость солей в воде улучшается.

Подозреваю, что это как-то связано с тем, что при кипячении из воды улетучиваются растворённые в ней газы.


ЗЫ. Вопрос без подвоха. Мне правда хочется подробно разобраться в этом вопросе. Гуглить пытался, но лезет всякая ересь то про вред воды, от которой образуется накипь, то про вред очищенной воды, от которой накипи нет...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 30 Mar 2016 23:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Происходит химическая реакция. Растворимые гидрокарбонаты магния и кальция при кипячении воды разлагаются с образованием нерастворимых карбонатов.

Quote:
На первый взгляд этот процесс противоречит традиционному положению вещей - ведь обычно при нагревании растворимость солей в воде улучшается.

Далеко не всегда.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 30 Mar 2016 23:50 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
вот вам пару страниц из учебника по водоподготовке
Справочник инженера-химика. том 1 (Перри Д.Г., 1937)
Attachment:
tmp_5754-19816119314119318716214717701601115810021501610252014742.png
tmp_5754-19816119314119318716214717701601115810021501610252014742.png [ 132.67 KiB | Viewed 16736 times ]

Attachment:
tmp_5754-044109020157024124137096025170216102013172153199-1485255805.png
tmp_5754-044109020157024124137096025170216102013172153199-1485255805.png [ 85.13 KiB | Viewed 16736 times ]

Attachment:
tmp_5754-13207511614918025114615924617212709410008002103698614769.png
tmp_5754-13207511614918025114615924617212709410008002103698614769.png [ 100.03 KiB | Viewed 16736 times ]


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 05 May 2017 09:28 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 May 2017 09:20
Posts: 6
Добрый день. При декальцинации медного бойлера кофемашины использую ортофосфорную к-ту, а также лимонную, муравьиную. Можно ли ускорить реакцию декальцинации? Пробовали играть с температурой и концентрацией - время обработки сократилось, но не существенно. Кроме того, часть накипи отходит быстро, но остаются камни просто нерастворимые. Что посоветуете?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 05 May 2017 13:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
undina, ультразвук

механизм действия


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 05 May 2017 13:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
undina wrote:
Добрый день. При декальцинации медного бойлера кофемашины использую ортофосфорную к-ту, а также лимонную, муравьиную. Можно ли ускорить реакцию декальцинации? Пробовали играть с температурой и концентрацией - время обработки сократилось, но не существенно. Кроме того, часть накипи отходит быстро, но остаются камни просто нерастворимые. Что посоветуете?

Ортофосфорную кислоту ИМХО применять не стоит, она с кальцием дает нерастворимый фосфат кальция, основа кости. Я создавал пленку на текстолите для датчика гигрометра: обработал вытравленный фольгированный текстолит с разветвленными дорожками хлористым кальцием, затем сушка, затем снова три натрий фосфатом, затем, после сушки снова хлористым кальцием, и так по кругу несколько циклов. Получился прочный слой, с пол мм (который пропитал хлоридом лития). Пленка получается гораздо прочнее накипи. Если раствор ортофосфорной кислоты слабый, то вместо растворения получите пленку, которую слабые кислоты и не возьмут.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 06 May 2017 06:44 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 May 2017 09:20
Posts: 6
Спасибо. Наглядно. Если увеличить концентрацию ортофосфорной к-ты, возможен ведь переход в более растворимые гидрофосфаты? :ah:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 06 May 2017 07:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
При этом расход кислоты больше. Лучше взять сульфаминовую.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 06 May 2017 10:09 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 May 2017 09:20
Posts: 6
Честно говоря вообще ничего о ней незнаю.. какая должна быть ее концентрация в рабочем растворе? время выдержки? ну нейтрализация, видимо, нужна в любом случае..


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 07 May 2017 05:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Я обычно использую насыщенный раствор или около того, это примерно 10%. Время выдержки зависит от толщины наслоений, определяется опытным путём, для основы с алюминием и медью после полного удаления накипи передержка по времени двукратная или более вредна при использовании любых средств.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 08 May 2017 06:43 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 May 2017 09:20
Posts: 6
Спасибо большое. А нейтрализацию проводите содой?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 09 May 2017 03:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Я вообще не нейтрализую - сливаю в канализацию, поскольку удалял накипь в единичных случаях. Можно известью или содой.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 12 May 2017 08:57 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 05 May 2017 09:20
Posts: 6
Спасибо. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Процесс образования накипи
PostPosted: 12 May 2017 12:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Я не знаю. Правда. Или нет, рассказывал один товарищ, сам как то не попробовал. На ТЭЦ одного предприятия ежегодно проверяли котлы на накипь. Удаляли и пескоструйкой, и прочими методами. Директор молокозавода говорит: у нас скопилась сыворотка, можете попробовать, а животным и с кальцием пойдет.
Накипь напрочь растворилась. Проверяющий залез в одну емкость,
- Вы все сывороткой обработали?
-Да.
-Далее проверять бесполезно, все чисто.
Т.е. попробовать растворить сывороткой. И все экологически чисто.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 14 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 56 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group