На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016 21:52 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 30 мар 2016 21:37
Сообщения: 1
Откуда: Уфа
Здравствуйте, химики!

Решил к вам обратиться для внесения ясности в процесс, с которым все мы сталкиваемся ежедневно - образование накипи при кипячении воды. На первый взгляд этот процесс противоречит традиционному положению вещей - ведь обычно при нагревании растворимость солей в воде улучшается.

Подозреваю, что это как-то связано с тем, что при кипячении из воды улетучиваются растворённые в ней газы.


ЗЫ. Вопрос без подвоха. Мне правда хочется подробно разобраться в этом вопросе. Гуглить пытался, но лезет всякая ересь то про вред воды, от которой образуется накипь, то про вред очищенной воды, от которой накипи нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016 22:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54176
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Происходит химическая реакция. Растворимые гидрокарбонаты магния и кальция при кипячении воды разлагаются с образованием нерастворимых карбонатов.

Цитата:
На первый взгляд этот процесс противоречит традиционному положению вещей - ведь обычно при нагревании растворимость солей в воде улучшается.

Далеко не всегда.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 30 мар 2016 22:50 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
вот вам пару страниц из учебника по водоподготовке
Справочник инженера-химика. том 1 (Перри Д.Г., 1937)
Вложение:
tmp_5754-19816119314119318716214717701601115810021501610252014742.png
tmp_5754-19816119314119318716214717701601115810021501610252014742.png [ 132.67 Кб | Просмотров: 9508 ]

Вложение:
tmp_5754-044109020157024124137096025170216102013172153199-1485255805.png
tmp_5754-044109020157024124137096025170216102013172153199-1485255805.png [ 85.13 Кб | Просмотров: 9508 ]

Вложение:
tmp_5754-13207511614918025114615924617212709410008002103698614769.png
tmp_5754-13207511614918025114615924617212709410008002103698614769.png [ 100.03 Кб | Просмотров: 9508 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 05 май 2017 08:28 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 май 2017 08:20
Сообщения: 6
Добрый день. При декальцинации медного бойлера кофемашины использую ортофосфорную к-ту, а также лимонную, муравьиную. Можно ли ускорить реакцию декальцинации? Пробовали играть с температурой и концентрацией - время обработки сократилось, но не существенно. Кроме того, часть накипи отходит быстро, но остаются камни просто нерастворимые. Что посоветуете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 05 май 2017 12:03 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 12:50
Сообщения: 3099
Откуда: Киев
undina, ультразвук

механизм действия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 05 май 2017 12:43 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
undina писал(а):
Добрый день. При декальцинации медного бойлера кофемашины использую ортофосфорную к-ту, а также лимонную, муравьиную. Можно ли ускорить реакцию декальцинации? Пробовали играть с температурой и концентрацией - время обработки сократилось, но не существенно. Кроме того, часть накипи отходит быстро, но остаются камни просто нерастворимые. Что посоветуете?

Ортофосфорную кислоту ИМХО применять не стоит, она с кальцием дает нерастворимый фосфат кальция, основа кости. Я создавал пленку на текстолите для датчика гигрометра: обработал вытравленный фольгированный текстолит с разветвленными дорожками хлористым кальцием, затем сушка, затем снова три натрий фосфатом, затем, после сушки снова хлористым кальцием, и так по кругу несколько циклов. Получился прочный слой, с пол мм (который пропитал хлоридом лития). Пленка получается гораздо прочнее накипи. Если раствор ортофосфорной кислоты слабый, то вместо растворения получите пленку, которую слабые кислоты и не возьмут.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 06 май 2017 05:44 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 май 2017 08:20
Сообщения: 6
Спасибо. Наглядно. Если увеличить концентрацию ортофосфорной к-ты, возможен ведь переход в более растворимые гидрофосфаты? :ah:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 06 май 2017 06:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6494
Откуда: Новосибирск
При этом расход кислоты больше. Лучше взять сульфаминовую.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 06 май 2017 09:09 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 май 2017 08:20
Сообщения: 6
Честно говоря вообще ничего о ней незнаю.. какая должна быть ее концентрация в рабочем растворе? время выдержки? ну нейтрализация, видимо, нужна в любом случае..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 07 май 2017 04:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6494
Откуда: Новосибирск
Я обычно использую насыщенный раствор или около того, это примерно 10%. Время выдержки зависит от толщины наслоений, определяется опытным путём, для основы с алюминием и медью после полного удаления накипи передержка по времени двукратная или более вредна при использовании любых средств.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 08 май 2017 05:43 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 май 2017 08:20
Сообщения: 6
Спасибо большое. А нейтрализацию проводите содой?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 09 май 2017 02:17 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6494
Откуда: Новосибирск
Я вообще не нейтрализую - сливаю в канализацию, поскольку удалял накипь в единичных случаях. Можно известью или содой.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 12 май 2017 07:57 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 май 2017 08:20
Сообщения: 6
Спасибо. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Процесс образования накипи
СообщениеДобавлено: 12 май 2017 11:36 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Я не знаю. Правда. Или нет, рассказывал один товарищ, сам как то не попробовал. На ТЭЦ одного предприятия ежегодно проверяли котлы на накипь. Удаляли и пескоструйкой, и прочими методами. Директор молокозавода говорит: у нас скопилась сыворотка, можете попробовать, а животным и с кальцием пойдет.
Накипь напрочь растворилась. Проверяющий залез в одну емкость,
- Вы все сывороткой обработали?
-Да.
-Далее проверять бесполезно, все чисто.
Т.е. попробовать растворить сывороткой. И все экологически чисто.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group