Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Закись азота ("веселящий газ")
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=676
Page 3 of 5

Author:  Volodymyr [ 07 Feb 2012 23:15 ]
Post subject:  Re: Флуд

Кстати, насчет "не более 100 г" в Карякине 1947 г не сказано ни слова:
Attachment:
Karyakin 1947 9.jpg
Karyakin 1947 9.jpg [ 838.34 KiB | Viewed 20682 times ]

эта фраза появляется в издании 1955 г и явно является перестраховкой: "как бы чего не вышло".

Author:  radical [ 08 Feb 2012 00:29 ]
Post subject:  Re: Флуд

Иван Николаевич wrote:
Одно время прочитав это в Карякине решил испытать смесь сульфата аммония, ЕМНИП вторым компонентом была калиевая селитра (удобрение). При нагревании визуально было заметно выделение NO2. Возможно дело в чистоте компонентов, может перегрел, но второго опыта со смесью я не стал проводить.
Если кто-нибудь желает - проверьте эту смесь действительно ли выделяются заметные количества NO2?

Я думаю, что технический сульфат аммония мог содержать избыток кислоты, которая реагировала при нагревании с нитратами. Или смесь не была перемешана должным образом, а нагревание было неравномерное, кислота образовалась из сульфата аммония.
При нагревании даже чистого нитрата аммония образуются в виде примеси и другие оксиды азота, затем и ставят промывалки с растворами щелочи и железного купороса, чтобы их поймать.
Vladimir wrote:
Кстати, насчет "не более 100 г" в Карякине 1947 г не сказано ни слова:
эта фраза появляется в издании 1955 г и явно является перестраховкой: "как бы чего не вышло".

Надо же, а я даже и не знал, что есть еще Карякин 1947 года. Я думал, что 1955 - это первое издание. У нас на сайте эта книга есть?

Author:  Volodymyr [ 08 Feb 2012 01:17 ]
Post subject:  Re: Флуд

radical wrote:
Vladimir wrote:
Кстати, насчет "не более 100 г" в Карякине 1947 г не сказано ни слова:
эта фраза появляется в издании 1955 г и явно является перестраховкой: "как бы чего не вышло".

Надо же, а я даже и не знал, что есть еще Карякин 1947 года. Я думал, что 1955 - это первое издание. У нас на сайте эта книга есть?

Карякин 1947 - второе издание. Книга есть, но, к сожалению, когда сканировал
пропустил страницы 328-329.
Ю.В. Карякин Чистые химические реактивы. Руководство по лабораторному приготовлению неорганических препаратов. Второе издание. 1947
viewtopic.php?p=1750#p1750

К сожалению отсканировать недостающий разворот не могу: коллеги, который предоставил книгу для сканирования, уже нет среди нас.

Author:  Моня Квасов [ 08 Feb 2012 06:34 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Vladimir wrote:
Выделил кислородные коктейли в отдельную тему...

Про кислородные коктейли я вспомнил, проводя аналогию с закисью азота. Если сделать азотно-закисный коктейль по технологии кислородного, то какое будет физиологическое действие от его съедания? ;) Приход богов и улет сознания в бездну истины свершится?

Author:  Upsidesium [ 09 Feb 2012 01:47 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Моня Квасов wrote:
Про кислородные коктейли я вспомнил, проводя аналогию с закисью азота. Если сделать азотно-закисный коктейль по технологии кислородного, то какое будет физиологическое действие от его съедания? ;) Приход богов и улет сознания в бездну истины свершится?

Не знаю, мне кажется будет шикарная отрыжка. А вот жидкие компоненты такого коктейля всасуться очень быстро.

Author:  Моня Квасов [ 09 Feb 2012 06:58 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

upsidesium wrote:
Не знаю, мне кажется будет шикарная отрыжка. А вот жидкие компоненты такого коктейля всасуться очень быстро.


Quote:
Один объем воды поглощает при 0°С около 1,3; а при 25°С — 0,6 объема N2O. В результате охлаждения насыщенных растворов образуется кристаллогидрат N2O•6H2O, нагревание которого может служить методом получения очень чистой N2O.


Т.е. закись всосется через раствор в жидкости. Осталось выяснить, в каком количестве нужно съесть азотнозакисную пену, чтобы получить эффект измененного сознания.
Как бы не пришлось в дополнение к десерту еще и пенную клизму ставить… :ap:

Author:  Иван Николаевич [ 09 Feb 2012 19:40 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Закись азота по растворимости в воде подобна углекислому газу. Вполне можно было газировать воду.

Author:  Upsidesium [ 10 Feb 2012 02:25 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Иван Николаевич wrote:
Закись азота по растворимости в воде подобна углекислому газу. Вполне можно было газировать воду.

А ведь мысль интересная. Неплохо бы попробовать.

Author:  Иван Николаевич [ 10 Feb 2012 19:48 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Причём и выполнить просто. Взять пластиковую бутылку с холодной водой, в подходящей обрезанной пробирке (хотя треснет наверное, лучше металлический сосуд- вроде обрезанного сифонного баллончика) заморозить рассчитанное количество закиси азота, бросить в бутылку сосуд с сухим веселящим льдом :) и быстро навернуть крышку.

Судя по опытам с сифонным баллончиком пробиваемым в закрытой бутылке 8 г. углекислого газа достаточно чтобы сделать примерно 2 л среднегазированной воды. Бутылка при этом вначале становится твёрдой и чуть ли не звенит, но выдерживала.

Author:  Моня Квасов [ 11 Feb 2012 05:26 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Говорят, если спирт разбавить сильно газированной водой, то такая «водка» бьет по мозгам значительно сильнее обычной. Сам я это утверждение не проверял опытом :be: .
Так, мысли на тему газировки N2O… :ah:

Author:  O'Bu [ 11 Feb 2012 13:06 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

O, йес, рашен йогурт! :az:
Почему же говорят? Так и есть, причем легко объяснимо. Пузырики раздражают стенки желудка, и спирт всасывается быстрее.
Я когда первый раз на новый год бокал шампанского хватанул - аж перед глазами всё поплыло. Но эффект кратковременный - вышел на балкон, минут десять подышал свежим воздухом - и снова трезвый.

Author:  Upsidesium [ 11 Feb 2012 17:45 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Моня Квасов wrote:
Говорят, если спирт разбавить сильно газированной водой, то такая «водка» бьет по мозгам значительно сильнее обычной. Сам я это утверждение не проверял опытом :be: .
Так, мысли на тему газировки N2O… :ah:

Это известный факт. Газированные напитки всасываются в разы быстрее и более полно. Этим пользуются например при обезвоживании, либо для питания если у человека неукротимая рвота (сахар с "минералкой").

Author:  Моня Квасов [ 11 Feb 2012 23:15 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Странно, что все дело в раздражении стенок желудка, тогда перцовка тоже должна стремительно насыщать кровь. Разве растворенный газ не может влиять на проницаемость клеточных стенок?

Author:  Volodymyr [ 12 Feb 2012 01:28 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Влияет, причем не только углекислый газ, но и органические кислоты (именно поэтому не рекомендуют смешивать водку с вином или шампанским).

Author:  O'Bu [ 12 Feb 2012 11:47 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Моня Квасов wrote:
Странно, что все дело в раздражении стенок желудка, тогда перцовка тоже должна стремительно насыщать кровь. Разве растворенный газ не может влиять на проницаемость клеточных стенок?
Раздражение раздражению рознь. Я бы на месте желудка от перцовки скукожился и ничего всасывать не стал. Проницаемость клеточных стенок, наверное, тоже изменяется, но не так сильно.

Author:  Иван Николаевич [ 24 Feb 2012 20:01 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Сейчас наткнулся на любопытную информацию о технологическом процессе получения закиси азота. И как раньше не замечал. Пожалуй расставит все точки над i.
Attachment:
p0102-sel.gif
p0102-sel.gif [ 130.54 KiB | Viewed 21203 times ]

Attachment:
p0103-sel.gif
p0103-sel.gif [ 131.8 KiB | Viewed 21203 times ]

Взята из книги Бубнов П.Ф. Инициирующие взрывчатые вещества и средства инициирования

Author:  Volodymyr [ 24 Feb 2012 21:37 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Думаю, там и так все ясно. Чтобы подорвать селитру, часто даже детонатор не помогает - нужен промежуточный заряд ТНТ.

Author:  Upsidesium [ 25 Feb 2012 02:28 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Vladimir wrote:
Думаю, там и так все ясно. Чтобы подорвать селитру, часто даже детонатор не помогает - нужен промежуточный заряд ТНТ.

Или горючая жидкость. В данном случае обеспечивается еще и равномерность подрыва.

Author:  Иван Николаевич [ 15 Mar 2012 21:15 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

http://rusanesth.com/archiv/Revew/obzor_1.htm
Quote:
Выпуск #1 Богданов А.А.
Anaesthesia, v.55, N 4, April, 2000

Редакторская статья M.Maze, M. Fujinaga (стр 311 – 314) посвящена последним материалам о механизме действия и токсичности закиси азота.

Считается, что летучие анестетики оказывают свое действие на синаптическом уровне, особенно на нейротрансмиттерные рецепторные каналы, а также на вольтаж-зависимые кальциевые каналы. До недавнего времени полагали, что возбуждающие ионотропные каналы для глютамата, и особенно NMDA-рецепторы мало подвержены влиянию летучих анестетиков, хотя и было известно, что NMDA-рецепторы играют важную роль в процессах обучения, памяти, сенситизации проводящих путей к боли. Недавно на крысах было показано, что закись азота значительно угнетает NMDA-рецепторы в зоне гиппокампа, не оказывая при этом никакого влияния на ГАБА-рецепторы. Аналогичные данные получены для ксенона. NMDA-рецепторы вовлечены в процесс смерти нейронов в результате, например, гипоксии, гипогликемии и так далее. Закись азота оказывает некоторый нейрозащитный эффект при повышении концентрации рацемической формы NMDA. С другой стороны, закись азота может усиливать нейротоксический эффект при применении ее под повышенным атмосферным давлением или в сочетании с другим NMDA антагонистом (кетамин).

Другой точкой приложения закиси азота, похоже, являются допаминэргические нейроны центральной нервной системы. Хотя не совсем ясны механизмы действия, но полагают, что под влиянием закиси азота происходит высвобождение эндогенных опиатных пептидов в головном мозге.

В то время, как механизм действия закиси азота как общего анестетика не совсем ясен (как впрочем и других летучих анестетиков), механизмы его антиноцицептивной активности все более проясняются. Основной рабочей гипотезой в настоящее время является следующая : закись азота вызывает высвобождение опиатных пептидов периакведуктовой зоне среднего мозга, что вызывает стимуляцию нисходящих норадренэргических проводящих путей, в свою очередь модулирующих процессинг ноцицептивных стимулов на уровне дорсальных рогов спинного мозга путем высвобождения норадреналина, влияющего на a -2 адренорецепторы.

Тератогенное действие закиси азота было известно давно, примерно с 1967 года. Полагали, что закись азота окисляет витамин В12, что в конечном результате приводит к нарушению синтеза ДНК. Однако недавние исследования показали, что тератогенный эффект закиси азота реализуется через многие другие факторы. Например, дополнительное введение фолиевой кислоты, которая должна бы по теории полностью устранить тератогенный эффект закиси азота, на самом деле устраняет его только частично. В то же время введение метионина полностью устраняет этот эффект. Показано, что по крайней мере частично тератогенный эффект возникает под влиянием стимуляции закисью азота a -адренорецепторов.

Author:  Oleg [ 16 Mar 2012 01:13 ]
Post subject:  Re: Закись азота ("веселящий газ")

Моня Квасов wrote:
Странно, что все дело в раздражении стенок желудка, тогда перцовка тоже должна стремительно насыщать кровь. Разве растворенный газ не может влиять на проницаемость клеточных стенок?

Там не столько раздражение, сколько комплексный процесс. В частности, расширяются сосуды и усиливается кровоток в стенках желудка. Попробуйте вдохнуть углекислоты - сразу заметите, что сосуды действительно расширяет

Page 3 of 5 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/