На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Флуд
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012 20:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Одно время прочитав это в Карякине решил испытать смесь сульфата аммония, ЕМНИП вторым компонентом была калиевая селитра (удобрение). При нагревании визуально было заметно выделение NO2. Возможно дело в чистоте компонентов, может перегрел, но второго опыта со смесью я не стал проводить.

Если кто-нибудь желает - проверьте эту смесь действительно ли выделяются заметные количества NO2?
Тогда тоже был в сомнениях, поговорил с толковым преподом насчёт возможного взрыва и склонился к расплаву селитры.
О производственном процессе получения закиси азота есть в Багале
Вложение:
2012-02-07_191938.gif
2012-02-07_191938.gif [ 71.12 Кб | Просмотров: 12374 ]

Вложение:
2012-02-07_192010.gif
2012-02-07_192010.gif [ 17.46 Кб | Просмотров: 12374 ]

Обратите внимание, что
Цитата:
разложение 20 кг нитрата аммония длится 2-2,5 часа.
, значит скорость реакции несравнима с домашней, причём нет устройств для охлаждения случайно перегретой реторты, хотя возможно подробностей Багал не приводит.
Весьма интересен такой промышленный метод
Вложение:
2012-02-07_192057.gif
2012-02-07_192057.gif [ 63.57 Кб | Просмотров: 12374 ]


По моему мнению в кустарной установке вряд ли удастся перегреть расплав селитры до неконтролируемой реакции и взрыва. Возможно я ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флуд
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012 22:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кстати, насчет "не более 100 г" в Карякине 1947 г не сказано ни слова:
Вложение:
Karyakin 1947 9.jpg
Karyakin 1947 9.jpg [ 838.34 Кб | Просмотров: 12367 ]

эта фраза появляется в издании 1955 г и явно является перестраховкой: "как бы чего не вышло".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флуд
СообщениеДобавлено: 07 фев 2012 23:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5628
Иван Николаевич писал(а):
Одно время прочитав это в Карякине решил испытать смесь сульфата аммония, ЕМНИП вторым компонентом была калиевая селитра (удобрение). При нагревании визуально было заметно выделение NO2. Возможно дело в чистоте компонентов, может перегрел, но второго опыта со смесью я не стал проводить.
Если кто-нибудь желает - проверьте эту смесь действительно ли выделяются заметные количества NO2?

Я думаю, что технический сульфат аммония мог содержать избыток кислоты, которая реагировала при нагревании с нитратами. Или смесь не была перемешана должным образом, а нагревание было неравномерное, кислота образовалась из сульфата аммония.
При нагревании даже чистого нитрата аммония образуются в виде примеси и другие оксиды азота, затем и ставят промывалки с растворами щелочи и железного купороса, чтобы их поймать.
Vladimir писал(а):
Кстати, насчет "не более 100 г" в Карякине 1947 г не сказано ни слова:
эта фраза появляется в издании 1955 г и явно является перестраховкой: "как бы чего не вышло".

Надо же, а я даже и не знал, что есть еще Карякин 1947 года. Я думал, что 1955 - это первое издание. У нас на сайте эта книга есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флуд
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012 00:17 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical писал(а):
Vladimir писал(а):
Кстати, насчет "не более 100 г" в Карякине 1947 г не сказано ни слова:
эта фраза появляется в издании 1955 г и явно является перестраховкой: "как бы чего не вышло".

Надо же, а я даже и не знал, что есть еще Карякин 1947 года. Я думал, что 1955 - это первое издание. У нас на сайте эта книга есть?

Карякин 1947 - второе издание. Книга есть, но, к сожалению, когда сканировал
пропустил страницы 328-329.
Ю.В. Карякин Чистые химические реактивы. Руководство по лабораторному приготовлению неорганических препаратов. Второе издание. 1947
viewtopic.php?p=1750#p1750

К сожалению отсканировать недостающий разворот не могу: коллеги, который предоставил книгу для сканирования, уже нет среди нас.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 08 фев 2012 05:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
Выделил кислородные коктейли в отдельную тему...

Про кислородные коктейли я вспомнил, проводя аналогию с закисью азота. Если сделать азотно-закисный коктейль по технологии кислородного, то какое будет физиологическое действие от его съедания? ;) Приход богов и улет сознания в бездну истины свершится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 00:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
Моня Квасов писал(а):
Про кислородные коктейли я вспомнил, проводя аналогию с закисью азота. Если сделать азотно-закисный коктейль по технологии кислородного, то какое будет физиологическое действие от его съедания? ;) Приход богов и улет сознания в бездну истины свершится?

Не знаю, мне кажется будет шикарная отрыжка. А вот жидкие компоненты такого коктейля всасуться очень быстро.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 05:58 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
upsidesium писал(а):
Не знаю, мне кажется будет шикарная отрыжка. А вот жидкие компоненты такого коктейля всасуться очень быстро.


Цитата:
Один объем воды поглощает при 0°С около 1,3; а при 25°С — 0,6 объема N2O. В результате охлаждения насыщенных растворов образуется кристаллогидрат N2O•6H2O, нагревание которого может служить методом получения очень чистой N2O.


Т.е. закись всосется через раствор в жидкости. Осталось выяснить, в каком количестве нужно съесть азотнозакисную пену, чтобы получить эффект измененного сознания.
Как бы не пришлось в дополнение к десерту еще и пенную клизму ставить… :ap:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 09 фев 2012 18:40 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Закись азота по растворимости в воде подобна углекислому газу. Вполне можно было газировать воду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 01:25 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
Иван Николаевич писал(а):
Закись азота по растворимости в воде подобна углекислому газу. Вполне можно было газировать воду.

А ведь мысль интересная. Неплохо бы попробовать.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012 18:48 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Причём и выполнить просто. Взять пластиковую бутылку с холодной водой, в подходящей обрезанной пробирке (хотя треснет наверное, лучше металлический сосуд- вроде обрезанного сифонного баллончика) заморозить рассчитанное количество закиси азота, бросить в бутылку сосуд с сухим веселящим льдом :) и быстро навернуть крышку.

Судя по опытам с сифонным баллончиком пробиваемым в закрытой бутылке 8 г. углекислого газа достаточно чтобы сделать примерно 2 л среднегазированной воды. Бутылка при этом вначале становится твёрдой и чуть ли не звенит, но выдерживала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 04:26 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Говорят, если спирт разбавить сильно газированной водой, то такая «водка» бьет по мозгам значительно сильнее обычной. Сам я это утверждение не проверял опытом :be: .
Так, мысли на тему газировки N2O… :ah:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 12:06 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
O, йес, рашен йогурт! :az:
Почему же говорят? Так и есть, причем легко объяснимо. Пузырики раздражают стенки желудка, и спирт всасывается быстрее.
Я когда первый раз на новый год бокал шампанского хватанул - аж перед глазами всё поплыло. Но эффект кратковременный - вышел на балкон, минут десять подышал свежим воздухом - и снова трезвый.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 16:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
Моня Квасов писал(а):
Говорят, если спирт разбавить сильно газированной водой, то такая «водка» бьет по мозгам значительно сильнее обычной. Сам я это утверждение не проверял опытом :be: .
Так, мысли на тему газировки N2O… :ah:

Это известный факт. Газированные напитки всасываются в разы быстрее и более полно. Этим пользуются например при обезвоживании, либо для питания если у человека неукротимая рвота (сахар с "минералкой").

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012 22:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Странно, что все дело в раздражении стенок желудка, тогда перцовка тоже должна стремительно насыщать кровь. Разве растворенный газ не может влиять на проницаемость клеточных стенок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012 00:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Влияет, причем не только углекислый газ, но и органические кислоты (именно поэтому не рекомендуют смешивать водку с вином или шампанским).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 12 фев 2012 10:47 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010 07:36
Сообщения: 2117
Откуда: Казань
Моня Квасов писал(а):
Странно, что все дело в раздражении стенок желудка, тогда перцовка тоже должна стремительно насыщать кровь. Разве растворенный газ не может влиять на проницаемость клеточных стенок?
Раздражение раздражению рознь. Я бы на месте желудка от перцовки скукожился и ничего всасывать не стал. Проницаемость клеточных стенок, наверное, тоже изменяется, но не так сильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 19:01 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Сейчас наткнулся на любопытную информацию о технологическом процессе получения закиси азота. И как раньше не замечал. Пожалуй расставит все точки над i.
Вложение:
p0102-sel.gif
p0102-sel.gif [ 130.54 Кб | Просмотров: 12801 ]

Вложение:
p0103-sel.gif
p0103-sel.gif [ 131.8 Кб | Просмотров: 12801 ]

Взята из книги Бубнов П.Ф. Инициирующие взрывчатые вещества и средства инициирования


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 20:37 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54168
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Думаю, там и так все ясно. Чтобы подорвать селитру, часто даже детонатор не помогает - нужен промежуточный заряд ТНТ.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012 01:28 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 12257
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Думаю, там и так все ясно. Чтобы подорвать селитру, часто даже детонатор не помогает - нужен промежуточный заряд ТНТ.

Или горючая жидкость. В данном случае обеспечивается еще и равномерность подрыва.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Закись азота ("веселящий газ")
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012 20:15 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
http://rusanesth.com/archiv/Revew/obzor_1.htm
Цитата:
Выпуск #1 Богданов А.А.
Anaesthesia, v.55, N 4, April, 2000

Редакторская статья M.Maze, M. Fujinaga (стр 311 – 314) посвящена последним материалам о механизме действия и токсичности закиси азота.

Считается, что летучие анестетики оказывают свое действие на синаптическом уровне, особенно на нейротрансмиттерные рецепторные каналы, а также на вольтаж-зависимые кальциевые каналы. До недавнего времени полагали, что возбуждающие ионотропные каналы для глютамата, и особенно NMDA-рецепторы мало подвержены влиянию летучих анестетиков, хотя и было известно, что NMDA-рецепторы играют важную роль в процессах обучения, памяти, сенситизации проводящих путей к боли. Недавно на крысах было показано, что закись азота значительно угнетает NMDA-рецепторы в зоне гиппокампа, не оказывая при этом никакого влияния на ГАБА-рецепторы. Аналогичные данные получены для ксенона. NMDA-рецепторы вовлечены в процесс смерти нейронов в результате, например, гипоксии, гипогликемии и так далее. Закись азота оказывает некоторый нейрозащитный эффект при повышении концентрации рацемической формы NMDA. С другой стороны, закись азота может усиливать нейротоксический эффект при применении ее под повышенным атмосферным давлением или в сочетании с другим NMDA антагонистом (кетамин).

Другой точкой приложения закиси азота, похоже, являются допаминэргические нейроны центральной нервной системы. Хотя не совсем ясны механизмы действия, но полагают, что под влиянием закиси азота происходит высвобождение эндогенных опиатных пептидов в головном мозге.

В то время, как механизм действия закиси азота как общего анестетика не совсем ясен (как впрочем и других летучих анестетиков), механизмы его антиноцицептивной активности все более проясняются. Основной рабочей гипотезой в настоящее время является следующая : закись азота вызывает высвобождение опиатных пептидов периакведуктовой зоне среднего мозга, что вызывает стимуляцию нисходящих норадренэргических проводящих путей, в свою очередь модулирующих процессинг ноцицептивных стимулов на уровне дорсальных рогов спинного мозга путем высвобождения норадреналина, влияющего на a -2 адренорецепторы.

Тератогенное действие закиси азота было известно давно, примерно с 1967 года. Полагали, что закись азота окисляет витамин В12, что в конечном результате приводит к нарушению синтеза ДНК. Однако недавние исследования показали, что тератогенный эффект закиси азота реализуется через многие другие факторы. Например, дополнительное введение фолиевой кислоты, которая должна бы по теории полностью устранить тератогенный эффект закиси азота, на самом деле устраняет его только частично. В то же время введение метионина полностью устраняет этот эффект. Показано, что по крайней мере частично тератогенный эффект возникает под влиянием стимуляции закисью азота a -адренорецепторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group