Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Олово и Свинец
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=632
Page 1 of 12

Author:  Antony [ 15 Jul 2010 05:21 ]
Post subject:  Олово и Свинец

Подскажите, где взять свинец (желательно чистый)? Нужен для получения ацетата свинца и других его солей.

Author:  Noder [ 15 Jul 2010 05:56 ]
Post subject:  Re: Свинец

Неочищенный свинец можно купить в рыболовном магазине, как грузило.
Я пробовал, такой свинец реагировал с уксусной кислотой при небольшом нагревании.
Проще всего купить "свинцовую примочку" в аптеке, она как раз из ацетата свинца)

Author:  герман [ 15 Jul 2010 07:20 ]
Post subject:  Re: Свинец

Antony wrote:
Подскажите, где взять свинец (желательно чистый)? Нужен для получения ацетата свинца и других его солей.


покупаешь грузила или старый аккумулятор от машины и плавишь в небольшие слитки, дальше берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру. затем берешь банку наливаешь уксусной кислоты 30% или 40% , после этого к девяти вольтовой батарейке или к блоку питания подсоединяешь провода, к проводам слиток свинца и медный провод так чтобы свинец был анодом (плюс), а медь катодом (минус).
так как свинец анод он начинает растворяться в кислоте, а на медном проводе начинают расти красивые ветки свинца(Сатурново дерево) свинец полученный таким образом достаточно чистый. Раствор который останется и есть ацетат свинца его нужно выпарить и отчистить (кристаллизацией, фильтрованием и.т.д.)
На первые два вопроса я ответил а дальше полученный свинец переплавляешь и используешь по назначению :)

З.Ы после растворения анода на месте где он висел образуется осадок (это сурьма и все что было добавлено в свинец), после того как соберете свинец отфильтруйте ацетат свинца от этого осадка!

Author:  герман [ 15 Jul 2010 07:32 ]
Post subject:  Re: Свинец

на первой фотографии грузило, а на второй слиток чистого свинца.

Attachments:
File comment: свинцовое грузило
IMG_4988.JPG
IMG_4988.JPG [ 1.61 MiB | Viewed 38906 times ]
File comment: свинец чистотой 99,9999
IMG_4987.JPG
IMG_4987.JPG [ 1.68 MiB | Viewed 38906 times ]

Author:  Volodymyr [ 15 Jul 2010 07:53 ]
Post subject:  Re: Свинец

В аккумуляторный свинец добавляют сурьму, но для большинства опытов это не имеет значения. Если доступна азотная кислота, лучше растворить свинец в ней - это быстрее и проще.

Author:  O'Bu [ 15 Jul 2010 09:00 ]
Post subject:  Re: Свинец

Vladimir wrote:
В аккумуляторный свинец добавляют сурьму, но для большинства опытов это не имеет значения. Если доступна азотная кислота, лучше растворить свинец в ней - это быстрее и проще.
И заодно позволяет избавиться от примеси сурьмы - в зависимости от концентрации кислоты получаются нерастворимые Sb2O3*nH2O или Sb2O5*nH2O.

Author:  Himic-ripper [ 15 Jul 2010 11:58 ]
Post subject:  Re: Свинец

а если оставить на воздухе свинец и залить его уксусом то пойдёт реакция :


2Pb + Oz + 4CHзCOOH= 2Pb(CHзCOO)z + 2HzO ?

Author:  O'Bu [ 16 Jul 2010 03:09 ]
Post subject:  Re: Свинец

Скрипач кислород не нужен. (с)

Author:  Himic-ripper [ 16 Jul 2010 03:54 ]
Post subject:  Re: Свинец

O'Bu wrote:
Скрипач кислород не нужен. (с)


А нагревание требуется?

Author:  ДДТ [ 16 Jul 2010 09:29 ]
Post subject:  Re: Свинец

Himic-ripper wrote:
А нагревание требуется?

С нагреванием должно пойти быстрее... но уксус и при комнатной температуре воняет дай Боже. В смысле не дай Бог. А если еще и нагреть раствор, то будет вообще ховайся.

Author:  Volodymyr [ 16 Jul 2010 10:25 ]
Post subject:  Re: Свинец

ДДТ wrote:
Himic-ripper wrote:
А нагревание требуется?

С нагреванием должно пойти быстрее... но уксус и при комнатной температуре воняет дай Боже. В смысле не дай Бог. А если еще и нагреть раствор, то будет вообще ховайся.

Не только это: при нагревании возможен гидролиз ацетата свинца.

Author:  O'Bu [ 16 Jul 2010 11:12 ]
Post subject:  Re: Свинец

Золотое правило: хочешь, чтобы шел гидролиз - разбавляй и грей. Хочешь подавить - концентрированный раствор на холоду.

Да, пригодится для подбора оптимальной концентрации кислоты вот эта ссылка:
http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsi ... 06/031.pdf
Видно, что скорость реакции будет максимальной и почти одинаковой в интервале концентраций 2-4 моль/л (примерно 12-25% по массе).

P.S. И куда катится мир? С одной стороны - я бы с такой работой постеснялся послать студента выше первого курса на внутривузовскую научную конференцию, а с другой стороны - заинтересовался, нашел нужные сведения гуглем меньше чем за минуту.

Author:  Volodymyr [ 16 Jul 2010 12:41 ]
Post subject:  Re: Свинец

Правило старо как мир: не все то золото, что блестит.
Такую "научную статью" смог бы написать и компьютер, соединенный с кондуктометрической приставкой (без участия человека).

Author:  O'Bu [ 17 Jul 2010 04:26 ]
Post subject:  Re: Свинец

Vladimir wrote:
Такую "научную статью" смог бы написать и компьютер, соединенный с кондуктометрической приставкой (без участия человека).
Не, человек всё же нужен, чтобы:
а) подключить кондуктометр к компьютеру,
б) запрограммировать компьютер,
в) подливать исследуемые растворы.

Пока гугля не было, в старой "Химии и жизни" давалась буржуинская оценка - если нужно значение какой-нибудь константы (плотность, растворимость, температура плавления/кипения), а в справочнике его нет, для данного вещества - если сам можешь определить за менее, чем ЕМНИП 100 долларов - сделай вид, что научной периодики не существует - найти там те же данные, полученные кем-то когда-то, выйдет дороже.

Author:  antabu [ 17 Jul 2010 05:43 ]
Post subject:  Re: Свинец

Насчёт гидролиза свинцовых солей есть сомнение. С одной стороны основной ацетат свинца - популярное соединение. С другой: гидроксид свинца - не слишком слабое основание, даже вытесняет аммиак из солей аммония, правда обратимо.

Author:  Volodymyr [ 17 Jul 2010 07:29 ]
Post subject:  Re: Свинец

antabu wrote:
Насчёт гидролиза свинцовых солей есть сомнение. С одной стороны основной ацетат свинца - популярное соединение. С другой: гидроксид свинца - не слишком слабое основание, даже вытесняет аммиак из солей аммония, правда обратимо.

Нитрат свинца - более-менее, ацетат - иногда просто не удается полностью растворить без подкисления.

Author:  Химик [ 08 Nov 2010 16:41 ]
Post subject:  Re: Свинец

герман wrote:
свинец полученный таким образом достаточно чистый.

Какую квалификацию дадите???

Author:  ДДТ [ 08 Nov 2010 19:44 ]
Post subject:  Re: Свинец

Химик wrote:
герман wrote:
свинец полученный таким образом достаточно чистый.

Какую квалификацию дадите???

Подпись к фотке "четыре девятки" но реально такой чистоты достичь сложно.
Во всяком случае, ЧДА обеспечено.

Author:  Химик [ 18 Nov 2010 13:21 ]
Post subject:  Re: Свинец

герман wrote:
берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру.

Зачем изоляция???

Author:  герман [ 18 Nov 2010 13:28 ]
Post subject:  Re: Свинец

Цитата:"ДДТ" Подпись к фотке "четыре девятки" но реально такой чистоты достичь сложно.
Во всяком случае, ЧДА обеспечено.

Химик wrote:
герман wrote:
берешь медный провод с изоляцией так чтобы с двух сторон изоляция была снята где то по одному сантиметру.

Зачем изоляция???


1) это мне так сказать случайно достался я нашел этот слиток и документ к нему там было написано что свинец высокой частоты, и написаны эти четыре девятки. Думаю документу можно верить, хотя на проверку его брали более 10 лет назад!
2) можете и без просто у меня попался с изоляцией пришлось снимать :)

Page 1 of 12 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/