Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Соляная кислота. Хлороводород
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=623		 Page 8 of 9
Author:  Felles [ 03 Jan 2017 20:44 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
Volodymyr wrote:
HClO - совсем, совсем из другой оперы.

Зеленый цвет от того, что разбавленная соляная кислота испарялась, а потом конденсировалась и стекала назад в колбу - вымывая из резиновой пробки и трубки все, что можно.

Если серная кислота сильно разбавленная - как в вашем опыте, в пробирку-приемник не нужно лить воды: ее и так испарится из колбы в избытки (вместе с HCl)

Спасибо. То есть, это соляная к-та с примесями. А до приемника она все равно не доходила. На HClO подумал, т.к. ее раствор, по Лидину, имеет зелено-желтый цвет.
Author:  dima315 [ 15 Apr 2017 21:16 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
Здравствуйте.
Интересует вопрос получения концентрированной HCl способом вытеснения хлороводорода из 19% водного раствора HCl(полученной перегонкой 13% раствора) H2SO4 конц. и растворения его в 19% растворе HCl. Так как соляная кислота 19% и H2SO4 конц. являются ценными продуктами то интересует оптимальное соотношение добавляемого количества H2SO4 конц. к количеству HCl 19% в реакторе и условия проведения оного процесса.
Тут на мой, неопытный, взгляд существуют как минимум два варианта проведения оного процесса:
1 Добавлать H2SO4 конц.(количество?) к HCl 19% при комнатной температуре до того пока выделяется(активно?) HCl из реактора, после чего нагрев содержимого как минимум до температуры кипения азетропа 108 С
2 Нагрев HCl 19% до 100 С и добавление H2SO4 конц.(количество?) недопуская поднятия температуры выше кипения азетропа.
Так же добавляю диаграммы системы HCI/H2SO4/H2O из статьи(в приложении)
Attachment:
CHL_H2SO4_H2O.PNG
CHL_H2SO4_H2O.PNG [ 54.84 KiB | Viewed 15481 times ]

Attachment:
CHL_H2SO4_H2O_2.PNG
CHL_H2SO4_H2O_2.PNG [ 35.94 KiB | Viewed 15481 times ]

Может кто то подскажет методику расчета оптимального соотношения И\ИЛИ методику проведения процесса?

Attachments:
grewer1971.pdf [453.68 KiB]
Downloaded 606 times
Author:  antabu [ 16 Apr 2017 03:34 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
Если для Вас азеотроп - ценный продукт, хлороводород имеет смысл получать действием серной кислоты на соль, а этот процесс наверняка описан во многих руководствах.
Author:  dima315 [ 16 Apr 2017 09:43 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
antabu wrote:
Если для Вас азеотроп - ценный продукт, хлороводород имеет смысл получать действием серной кислоты на соль, а этот процесс наверняка описан во многих руководствах.


Я немного ошибся H2SO4 ценный а азетропа завались и его надо бы переработать в концентр. раствор
Author:  binni [ 17 Apr 2017 03:23 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
dima315 wrote:
Я немного ошибся H2SO4 ценный а азетропа завались и его надо бы переработать в концентр. раствор


Я бы в таком случае воздействовал серной кислотой (из капельной воронки с уравниванием давления) на хлорид и пропускал бы хлороводород через ваш азеотроп.
Author:  hana no ko [ 08 Dec 2017 16:41 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
Тут мама купила чистящее средство Yplon. Раньше с ним чистили ржавчину в ванне и я знал что там есть кислота, но какая нет.
Решил прочитать инструкцию и там в составе хлористый водород (соляная кислота), сколько его там не известно.
Кроме это в составе ПАВ и отдушка.
Реально с этого средство получить соляную кислоту?
Author:  Юрий Денисов [ 08 Dec 2017 17:13 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
hana no ko wrote:
Тут мама купила чистящее средство Yplon. Раньше с ним чистили ржавчину в ванне и я знал что там есть кислота, но какая нет.
Решил прочитать инструкцию и там в составе хлористый водород (соляная кислота), сколько его там не известно.
Кроме это в составе ПАВ и отдушка.
Реально с этого средство получить соляную кислоту?

Можно попробовать отогнать HCl, но мне кажется проще получить из конц. серки и соли. К тому же, полетит отдушка (скорее всего).
Author:  hana no ko [ 08 Dec 2017 17:19 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
Юрий Денисов wrote:
Можно попробовать отогнать HCl, но мне кажется проще получить из конц. серки и соли. К тому же, полетит отдушка (скорее всего).

Пока что не буду отгонять, нету оборудования, а отдушка там довольно слабая.
Это больше пригодится тем, у кого нету других возможностей.
Немножко поэкспериментировал с метчиком, ржавчину моментально сняло.
Author:  Вася Химикат [ 08 Dec 2017 21:54 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
При попытке отгонки такое средство, скорее всего, начнёт сильно пениться (из-за ПАВ), и будет заброс исходных примесей в холодильник и дальше.
Author:  Volodymyr [ 08 Dec 2017 22:00 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
Кроме отдушки и ПАВ там по идее должен быть ингибитор коррозии (уротропин, например).
_____________

Думаю, что отделять кислоту - гиблый номер. (Как уже было сказано) проще - взять электролит для свинцовых аккумуляторов, сконцентрировать и получить хлороводород из NaCl
Author:  hana no ko [ 09 Dec 2017 09:02 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
Volodymyr wrote:
Кроме отдушки и ПАВ там по идее должен быть ингибитор коррозии (уротропин, например).

Вряд ли, ибо на упаковке написано что может вызвать коррозию металлов.
Author:  samotnik [ 09 Dec 2017 09:03 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
hana no ko wrote:
Юрий Денисов wrote:
Можно попробовать отогнать HCl, но мне кажется проще получить из конц. серки и соли. К тому же, полетит отдушка (скорее всего).

Пока что не буду отгонять, нету оборудования, а отдушка там довольно слабая.
Это больше пригодится тем, у кого нету других возможностей.
Немножко поэкспериментировал с метчиком, ржавчину моментально сняло.


Вам то чего извращаться? Дойдите до Депо, и купите там себе солянку. У нас 4,5 евро за пятилитровую канистру кц, не думаю, что у вас там сильно дороже будет.
Author:  hana no ko [ 09 Dec 2017 09:27 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
samotnik wrote:
Вам то чего извращаться? Дойдите до Депо, и купите там себе солянку. У нас 4,5 евро за пятилитровую канистру кц, не думаю, что у вас там сильно дороже будет.

В Литве в Depo 100% есть, у нас не знаю. И живу в маленьком городке где Depo нету.
Author:  airat2008 [ 09 Dec 2017 12:48 ]
Post subject:  Re: Соляная кислота. Хлороводород
hana no ko wrote:
Тут мама купила чистящее средство Yplon. Раньше с ним чистили ржавчину в ванне и я знал что там есть кислота, но какая нет.
Решил прочитать инструкцию и там в составе хлористый водород (соляная кислота), сколько его там не известно.
Кроме это в составе ПАВ и отдушка.
Реально с этого средство получить соляную кислоту?

А для чего конкретно соляная кислота? Быть может возможно ее использовать и так как есть (например для неоргсинтеза с последующей очисткой от органики)?
Author:  js [ 25 Apr 2020 16:16 ]
Post subject:  Осушка хлороводорода
Осушка хлороводорода

Здравствуйте.

Есть необходимость получать хлороводород.
Объёмы - пока лабораторные, на выходе требуется сухой HCl.

Самый простой вариант - получение "классическим" методом по реакции концентрированной серной кислоты с хлоридом натрия при 500+ C.
Предполагается, что в дальнейшей практике серная кислота не всегда может быть достаточно чистой и концентрированной.
Потому, стоит задача осушения (и, возможно, очистки) получаемого HCl.

По очевидным причинам, рекомендуемое осушение пропусканием через концентрированную серную кислоту - не лучший вариант.
Так что, есть идея для этого использовать силикагель, например марки КСКГ.

Можете ли посоветовать что-либо на этот счёт и будут ли проблемы с таким вариантом осушителя?
Author:  moonshine43 [ 25 Apr 2020 16:21 ]
Post subject:  Re: Осушка хлороводорода
Почему не хлористый кальций?
Author:  js [ 25 Apr 2020 16:24 ]
Post subject:  Re: Осушка хлороводорода
Идея с использованием хлористого кальция была.
Но хлороводород тоже водоотнимающий агент.
Есть предположение, что хлористого кальция при том, что хлороводород и так достаточно сухой, будет недостаточно.
Author:  Volodymyr [ 25 Apr 2020 16:53 ]
Post subject:  Re: Осушка хлороводорода
Если масштабы лабораторные - дешевле и проще купить достаточно "чистую и концентрированную" кислоту - хотя бы для промывки газа, а не строить вавилонские башни. Как вариант - предварительно почистить серную кислоту. В литературе четко описано, что хлороводород сушат серной кислотой
Ф.М. Рапопорт, А.А. Ильинская Лабораторные методы получения чистых газов - С.130-132
viewtopic.php?p=1918#p1918

Если нужна особая чистота - газ конденсируют в приемнике с азотом и разгоняют по фракциям.
________

Посмотрел Воскресенского - формально силикагель дает примерно ту же степень осушки, что и серная кислота, но что у него будет с емкостью, когда влажность будет не порядка 20-80%, как в воздухе, а при очень низкой влажности (да еще и в присутствии HCl) - вопрос интересный.
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 226.37 KiB | Viewed 10875 times ]
Author:  js [ 25 Apr 2020 17:36 ]
Post subject:  Re: Осушка хлороводорода
Масштабы пока лабораторные.
За книжку спасибо, про осушку серной кислотой знаю, но для будущего процесса - не вариант.
Потому и смотрю в сторону силикагеля.

Насчёт влажности, да - 5-20%, вряд ли более (т.к. кислота тех. не бывает столь плохой, она 91-92%), так что этот вопрос остаётся.
В принципе, силикагель не должен реагировать с HCl, потому условия, вроде как, не должны поменяться, к тому же, он несколько технологичнее CaCl (что вполне оправдывает цену выше где-то в 1.5-2.5 раза).
Author:  js [ 25 Apr 2020 17:45 ]
Post subject:  Re: Осушка хлороводорода
Ещё где-то я видел осушку с использованием алюмогеля.
Это, конечно, дороже.
И странно, т.к. HCl реагирует с оксидом алюминия...
Page 8 of 9 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/