На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 175 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Next
Author Message
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 03 Jan 2017 20:44 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 19 Nov 2016 08:17
Posts: 71
Volodymyr wrote:
HClO - совсем, совсем из другой оперы.

Зеленый цвет от того, что разбавленная соляная кислота испарялась, а потом конденсировалась и стекала назад в колбу - вымывая из резиновой пробки и трубки все, что можно.

Если серная кислота сильно разбавленная - как в вашем опыте, в пробирку-приемник не нужно лить воды: ее и так испарится из колбы в избытки (вместе с HCl)

Спасибо. То есть, это соляная к-та с примесями. А до приемника она все равно не доходила. На HClO подумал, т.к. ее раствор, по Лидину, имеет зелено-желтый цвет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 15 Apr 2017 21:16 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 26 Aug 2012 03:22
Posts: 38
Здравствуйте.
Интересует вопрос получения концентрированной HCl способом вытеснения хлороводорода из 19% водного раствора HCl(полученной перегонкой 13% раствора) H2SO4 конц. и растворения его в 19% растворе HCl. Так как соляная кислота 19% и H2SO4 конц. являются ценными продуктами то интересует оптимальное соотношение добавляемого количества H2SO4 конц. к количеству HCl 19% в реакторе и условия проведения оного процесса.
Тут на мой, неопытный, взгляд существуют как минимум два варианта проведения оного процесса:
1 Добавлать H2SO4 конц.(количество?) к HCl 19% при комнатной температуре до того пока выделяется(активно?) HCl из реактора, после чего нагрев содержимого как минимум до температуры кипения азетропа 108 С
2 Нагрев HCl 19% до 100 С и добавление H2SO4 конц.(количество?) недопуская поднятия температуры выше кипения азетропа.
Так же добавляю диаграммы системы HCI/H2SO4/H2O из статьи(в приложении)
Attachment:
CHL_H2SO4_H2O.PNG
CHL_H2SO4_H2O.PNG [ 54.84 KiB | Viewed 15236 times ]

Attachment:
CHL_H2SO4_H2O_2.PNG
CHL_H2SO4_H2O_2.PNG [ 35.94 KiB | Viewed 15236 times ]

Может кто то подскажет методику расчета оптимального соотношения И\ИЛИ методику проведения процесса?


Attachments:
grewer1971.pdf [453.68 KiB]
Downloaded 603 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 16 Apr 2017 03:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10418
Location: Новосибирск
Если для Вас азеотроп - ценный продукт, хлороводород имеет смысл получать действием серной кислоты на соль, а этот процесс наверняка описан во многих руководствах.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 16 Apr 2017 09:43 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 26 Aug 2012 03:22
Posts: 38
antabu wrote:
Если для Вас азеотроп - ценный продукт, хлороводород имеет смысл получать действием серной кислоты на соль, а этот процесс наверняка описан во многих руководствах.


Я немного ошибся H2SO4 ценный а азетропа завались и его надо бы переработать в концентр. раствор


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 17 Apr 2017 03:23 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 28 Jan 2017 10:52
Posts: 49
dima315 wrote:
Я немного ошибся H2SO4 ценный а азетропа завались и его надо бы переработать в концентр. раствор


Я бы в таком случае воздействовал серной кислотой (из капельной воронки с уравниванием давления) на хлорид и пропускал бы хлороводород через ваш азеотроп.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 08 Dec 2017 16:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Тут мама купила чистящее средство Yplon. Раньше с ним чистили ржавчину в ванне и я знал что там есть кислота, но какая нет.
Решил прочитать инструкцию и там в составе хлористый водород (соляная кислота), сколько его там не известно.
Кроме это в составе ПАВ и отдушка.
Реально с этого средство получить соляную кислоту?

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 08 Dec 2017 17:13 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
hana no ko wrote:
Тут мама купила чистящее средство Yplon. Раньше с ним чистили ржавчину в ванне и я знал что там есть кислота, но какая нет.
Решил прочитать инструкцию и там в составе хлористый водород (соляная кислота), сколько его там не известно.
Кроме это в составе ПАВ и отдушка.
Реально с этого средство получить соляную кислоту?

Можно попробовать отогнать HCl, но мне кажется проще получить из конц. серки и соли. К тому же, полетит отдушка (скорее всего).

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 08 Dec 2017 17:19 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Юрий Денисов wrote:
Можно попробовать отогнать HCl, но мне кажется проще получить из конц. серки и соли. К тому же, полетит отдушка (скорее всего).

Пока что не буду отгонять, нету оборудования, а отдушка там довольно слабая.
Это больше пригодится тем, у кого нету других возможностей.
Немножко поэкспериментировал с метчиком, ржавчину моментально сняло.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 08 Dec 2017 21:54 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
При попытке отгонки такое средство, скорее всего, начнёт сильно пениться (из-за ПАВ), и будет заброс исходных примесей в холодильник и дальше.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 08 Dec 2017 22:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Кроме отдушки и ПАВ там по идее должен быть ингибитор коррозии (уротропин, например).
_____________

Думаю, что отделять кислоту - гиблый номер. (Как уже было сказано) проще - взять электролит для свинцовых аккумуляторов, сконцентрировать и получить хлороводород из NaCl

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 09 Dec 2017 09:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
Volodymyr wrote:
Кроме отдушки и ПАВ там по идее должен быть ингибитор коррозии (уротропин, например).

Вряд ли, ибо на упаковке написано что может вызвать коррозию металлов.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 09 Dec 2017 09:03 
Offline
Ветеран
Ветеран

Joined: 16 Aug 2012 04:02
Posts: 966
hana no ko wrote:
Юрий Денисов wrote:
Можно попробовать отогнать HCl, но мне кажется проще получить из конц. серки и соли. К тому же, полетит отдушка (скорее всего).

Пока что не буду отгонять, нету оборудования, а отдушка там довольно слабая.
Это больше пригодится тем, у кого нету других возможностей.
Немножко поэкспериментировал с метчиком, ржавчину моментально сняло.


Вам то чего извращаться? Дойдите до Депо, и купите там себе солянку. У нас 4,5 евро за пятилитровую канистру кц, не думаю, что у вас там сильно дороже будет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 09 Dec 2017 09:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Mar 2013 06:13
Posts: 1974
Location: Латвия
samotnik wrote:
Вам то чего извращаться? Дойдите до Депо, и купите там себе солянку. У нас 4,5 евро за пятилитровую канистру кц, не думаю, что у вас там сильно дороже будет.

В Литве в Depo 100% есть, у нас не знаю. И живу в маленьком городке где Depo нету.

_________________
Image
Я вам не Курасаки ©
Колi случайно наступив кiту на хвост. ©


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Соляная кислота. Хлороводород
PostPosted: 09 Dec 2017 12:48 
Offline
Участник
Участник

Joined: 29 Oct 2016 21:41
Posts: 236
hana no ko wrote:
Тут мама купила чистящее средство Yplon. Раньше с ним чистили ржавчину в ванне и я знал что там есть кислота, но какая нет.
Решил прочитать инструкцию и там в составе хлористый водород (соляная кислота), сколько его там не известно.
Кроме это в составе ПАВ и отдушка.
Реально с этого средство получить соляную кислоту?

А для чего конкретно соляная кислота? Быть может возможно ее использовать и так как есть (например для неоргсинтеза с последующей очисткой от органики)?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Осушка хлороводорода
PostPosted: 25 Apr 2020 16:16 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 25 Apr 2020 16:14
Posts: 5
Осушка хлороводорода

Здравствуйте.

Есть необходимость получать хлороводород.
Объёмы - пока лабораторные, на выходе требуется сухой HCl.

Самый простой вариант - получение "классическим" методом по реакции концентрированной серной кислоты с хлоридом натрия при 500+ C.
Предполагается, что в дальнейшей практике серная кислота не всегда может быть достаточно чистой и концентрированной.
Потому, стоит задача осушения (и, возможно, очистки) получаемого HCl.

По очевидным причинам, рекомендуемое осушение пропусканием через концентрированную серную кислоту - не лучший вариант.
Так что, есть идея для этого использовать силикагель, например марки КСКГ.

Можете ли посоветовать что-либо на этот счёт и будут ли проблемы с таким вариантом осушителя?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Осушка хлороводорода
PostPosted: 25 Apr 2020 16:21 
Online
Гуру
Гуру

Joined: 24 Mar 2010 12:56
Posts: 1253
Location: צפת
Почему не хлористый кальций?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Осушка хлороводорода
PostPosted: 25 Apr 2020 16:24 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 25 Apr 2020 16:14
Posts: 5
Идея с использованием хлористого кальция была.
Но хлороводород тоже водоотнимающий агент.
Есть предположение, что хлористого кальция при том, что хлороводород и так достаточно сухой, будет недостаточно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Осушка хлороводорода
PostPosted: 25 Apr 2020 16:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62189
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если масштабы лабораторные - дешевле и проще купить достаточно "чистую и концентрированную" кислоту - хотя бы для промывки газа, а не строить вавилонские башни. Как вариант - предварительно почистить серную кислоту. В литературе четко описано, что хлороводород сушат серной кислотой
Ф.М. Рапопорт, А.А. Ильинская Лабораторные методы получения чистых газов - С.130-132
viewtopic.php?p=1918#p1918

Если нужна особая чистота - газ конденсируют в приемнике с азотом и разгоняют по фракциям.
________

Посмотрел Воскресенского - формально силикагель дает примерно ту же степень осушки, что и серная кислота, но что у него будет с емкостью, когда влажность будет не порядка 20-80%, как в воздухе, а при очень низкой влажности (да еще и в присутствии HCl) - вопрос интересный.
Attachment:
1.jpg
1.jpg [ 226.37 KiB | Viewed 10630 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Осушка хлороводорода
PostPosted: 25 Apr 2020 17:36 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 25 Apr 2020 16:14
Posts: 5
Масштабы пока лабораторные.
За книжку спасибо, про осушку серной кислотой знаю, но для будущего процесса - не вариант.
Потому и смотрю в сторону силикагеля.

Насчёт влажности, да - 5-20%, вряд ли более (т.к. кислота тех. не бывает столь плохой, она 91-92%), так что этот вопрос остаётся.
В принципе, силикагель не должен реагировать с HCl, потому условия, вроде как, не должны поменяться, к тому же, он несколько технологичнее CaCl (что вполне оправдывает цену выше где-то в 1.5-2.5 раза).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Осушка хлороводорода
PostPosted: 25 Apr 2020 17:45 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 25 Apr 2020 16:14
Posts: 5
Ещё где-то я видел осушку с использованием алюмогеля.
Это, конечно, дороже.
И странно, т.к. HCl реагирует с оксидом алюминия...


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 175 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 50 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group