Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Серная к-та, перекись водорода и медь.
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=6208
Page 1 of 1

Author:  Kandela [ 16 Sep 2014 11:33 ]
Post subject:  Серная к-та, перекись водорода и медь.

Здравствуйте.
Подскажите получу ли я при растворении меди, такой смесью медный купорос, или будут какие-то персульфаты меди.

Author:  DVP [ 16 Sep 2014 13:05 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

Получите медный купорос. Только такой плохо работает, радиолюбители для растворения плат такой раствор не используют, используют из перекисных: соляную кислоту и перекись, или персульфат аммония или натрия, или сульфат аммония и гидроперита. С серной кислотой расход перекиси сильно большой, медь как и марганец является катализатором разложения перекиси. А для каких целей нужна эта реакция? Не проще ли купить медный купорос?
Или электрохимически растворить медь. Катод сделать маленьким, тогда будет на катоде выделяться сначала водород, затем водород совместно с порошком меди, и содержание меди в растворе будет расти.

Author:  Kandela [ 16 Sep 2014 14:16 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

DVP спасибо.
Мне надо растворить медный мелкодисперсный шлам с анодов и катодов, после опытов с электролизом насобирался килограмм другой, хочу малой кровью опять запустить его в оборот, была мысль обжечь его до окиси меди и потом растворить но отказался от обжига в квартирных условиях.

Author:  DVP [ 16 Sep 2014 17:57 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

Для этого лучше пойдет раствор хлорида меди с хлоридом аммония. Травление идет за счет окисления меди хлорида меди (II) до хлорида меди (I) Идет реакция:
Сu+CuCl22CuCl
В присутствии ионов аммония хлорид одновалентной меди растворяется.
Пропуская воздух одновалентная медь окисляется до двухвалентной, что делается постоянно во время травления.
Такой раствор легко регенерировать электролизом с нерастворимыми анодам. Т.е. извлечь медь, которую в дальнейшем можно использовать, а не полностью отрегенерированным раствором и заново травить медь.
Этот раствор используют в промышленности для травления плат.
.
Иногда используют и хлорид меди с соляной кислотлой. Это травит немного быстрее.
Регенерируется аналогично.
http://pcbdesigner.ru/pcb/travlenie-pec ... -medi.html

Author:  Kandela [ 16 Sep 2014 20:06 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

Хлоридные травители мне не подходят, в моем случае нужен именно сульфат меди для гальванопластики. В принципе способ растворения меди серкой с перекисью сам по себе вполне рабочий, но если медь представляет из себя мелкую взвесь- то перекись необходимо добавлять по каплям иначе реакция очень бурная с моментальным вскипанием, если медь компактная то реакция идет плавно и не торопливо.

Author:  valeriy45 [ 16 Sep 2014 21:34 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

В принципе медь в купорос можно переводить и без перекиси, просто продувая в раствор кислоты воздух. ЕМНИП именно так получают купорос в промышленности

Author:  DVP [ 16 Sep 2014 22:31 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений..

Author:  Лесной Чёрт [ 17 Sep 2014 05:33 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

А так? Хотя квартирные условия...

Attachments:
купорос.djvu [28.93 KiB]
Downloaded 727 times

Author:  antabu [ 17 Sep 2014 09:36 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

DVP wrote:
Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений..
Для некоторых электролитов примесь хлорида недопустима.

Author:  valeriy45 [ 17 Sep 2014 10:38 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

DVP wrote:
Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений..

Хлорид ионы конечно это мощный активатор коррозии, это да. Но в данном случае очень важна степень насыщения раствора кислородом, в случае ванны на дне которой лежит порошок она мала. Для получения купороса в промышленности в башню с медным ломом снизу подают воздух, сверху раствор кислоты, в данном случае поверхность контакта раствор-воздух большая.

Author:  DVP [ 17 Sep 2014 12:28 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

В промышленности а цеху синтеза аммиака готовят медно аммиачный раствор (для очистки АВС от окиси углерода).
В емкость наливают раствор: уксусная кислота + ам.вода. Засыпают все медным ломом, и снизу подают кислород, реакция настолько быстро протекает, что емкость нагревается градусов до 70.
Уже не помню точно, возможно реакцию проводят под давлением.

Ионы аммония и хлора они с двухвалентной медью образуют комплекс, что заметно увеличивается скорость растворения меди, а ионы аммония еще и образуют растворимый комплекс с ионами одновалентной меди. То хлорид аммония, в присутствии ионов меди травит медь, по скорости даже может и быстрее , чем хлорное железо. Кстати, когда я травлю платы, то в хлорное железо добавляю хлорид аммония. Скорость травления резко растет,
Травит хорошо и сульфат аммония, в присутствии перекиси или с продуванием воздуха.
И есть электролит, с сульфатом аммония, который можно использовать в гальванопластике, есть электролиты с хлоридами. Все эти электролиты лучше работают, чем простой сернокислотный. Больше рассеивающая способность.
Но, использовать раствор медного купороса полученный со шлама я бы не стал. Там содержится столько вредных примесей, что будет не качественное покрытие. Лучший способ: извлечь медь, электролизом, которую можно уже использовать в качестве анода. И тут можно использовать и раствор хлорида меди с хлоридом аммония.
Одно время я пробовал регенерировать хлорное железо электролизом. Медь извлек, а вот раствор не регенерировался. Начисто перестал работать. Даже после продувания воздухом. То для регенерации именно меди электролиты с ионами хрора работают.

Author:  Kandela [ 17 Sep 2014 16:58 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

До этого рассматривал разные способы переведения шлама в сульфат, с азоткой как мне кажется вонюч и несколько затратен, с перекисью тоже не идеален -много лишних движений в виде постоянного подливания перекиси, самый простой и экономичный наверное это барботирование раствора воздухом, но компрессора нет, может как нибудь куплю.
По поводу разных примесей в растворе это-да их там куча, буду перекристаллизовывать.

Author:  Volodymyr [ 17 Sep 2014 17:06 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

В промышленности сульфат меди производят реакцией меди с разбавленной серной кислотой в присутствии воздуха (вспученную медь орошают в башнях кислотой).

Если время не подгоняет - думаю, можно и без компрессора: налить в бутылку кислоту и медь до половины, периодически закручивать пробку и встряхивать (только так, чтобы пробка не вылетела: от разбавленной кислоты сильно страдает одежда).

Author:  radical [ 17 Sep 2014 17:30 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

Да медь растворяется в присутствии воздуха/перекиси в любой кислоте, с которой у нее есть растворимая соль, даже в уксусной.

Author:  vano34 [ 29 Aug 2022 13:55 ]
Post subject:  Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.

granules i made from wires with my torch, just for fun. have more but still in dilute nitric acid to remove oxide layer.

Attachments:
299448615_1115043666088921_4049329860081995450_n.jpg
299448615_1115043666088921_4049329860081995450_n.jpg [ 445.2 KiB | Viewed 4017 times ]

Page 1 of 1 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/