Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Серная к-та, перекись водорода и медь. http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=6208 |
Page 1 of 1 |
Author: | Kandela [ 16 Sep 2014 11:33 ] |
Post subject: | Серная к-та, перекись водорода и медь. |
Здравствуйте. Подскажите получу ли я при растворении меди, такой смесью медный купорос, или будут какие-то персульфаты меди. |
Author: | DVP [ 16 Sep 2014 13:05 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
Получите медный купорос. Только такой плохо работает, радиолюбители для растворения плат такой раствор не используют, используют из перекисных: соляную кислоту и перекись, или персульфат аммония или натрия, или сульфат аммония и гидроперита. С серной кислотой расход перекиси сильно большой, медь как и марганец является катализатором разложения перекиси. А для каких целей нужна эта реакция? Не проще ли купить медный купорос? Или электрохимически растворить медь. Катод сделать маленьким, тогда будет на катоде выделяться сначала водород, затем водород совместно с порошком меди, и содержание меди в растворе будет расти. |
Author: | Kandela [ 16 Sep 2014 14:16 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
DVP спасибо. Мне надо растворить медный мелкодисперсный шлам с анодов и катодов, после опытов с электролизом насобирался килограмм другой, хочу малой кровью опять запустить его в оборот, была мысль обжечь его до окиси меди и потом растворить но отказался от обжига в квартирных условиях. |
Author: | DVP [ 16 Sep 2014 17:57 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
Для этого лучше пойдет раствор хлорида меди с хлоридом аммония. Травление идет за счет окисления меди хлорида меди (II) до хлорида меди (I) Идет реакция: Сu+CuCl22CuCl В присутствии ионов аммония хлорид одновалентной меди растворяется. Пропуская воздух одновалентная медь окисляется до двухвалентной, что делается постоянно во время травления. Такой раствор легко регенерировать электролизом с нерастворимыми анодам. Т.е. извлечь медь, которую в дальнейшем можно использовать, а не полностью отрегенерированным раствором и заново травить медь. Этот раствор используют в промышленности для травления плат. . Иногда используют и хлорид меди с соляной кислотлой. Это травит немного быстрее. Регенерируется аналогично. http://pcbdesigner.ru/pcb/travlenie-pec ... -medi.html |
Author: | Kandela [ 16 Sep 2014 20:06 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
Хлоридные травители мне не подходят, в моем случае нужен именно сульфат меди для гальванопластики. В принципе способ растворения меди серкой с перекисью сам по себе вполне рабочий, но если медь представляет из себя мелкую взвесь- то перекись необходимо добавлять по каплям иначе реакция очень бурная с моментальным вскипанием, если медь компактная то реакция идет плавно и не торопливо. |
Author: | valeriy45 [ 16 Sep 2014 21:34 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
В принципе медь в купорос можно переводить и без перекиси, просто продувая в раствор кислоты воздух. ЕМНИП именно так получают купорос в промышленности |
Author: | DVP [ 16 Sep 2014 22:31 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений.. |
Author: | Лесной Чёрт [ 17 Sep 2014 05:33 ] | ||
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. | ||
А так? Хотя квартирные условия...
|
Author: | antabu [ 17 Sep 2014 09:36 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
DVP wrote: Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений.. Для некоторых электролитов примесь хлорида недопустима.
|
Author: | valeriy45 [ 17 Sep 2014 10:38 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
DVP wrote: Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений.. Хлорид ионы конечно это мощный активатор коррозии, это да. Но в данном случае очень важна степень насыщения раствора кислородом, в случае ванны на дне которой лежит порошок она мала. Для получения купороса в промышленности в башню с медным ломом снизу подают воздух, сверху раствор кислоты, в данном случае поверхность контакта раствор-воздух большая. |
Author: | DVP [ 17 Sep 2014 12:28 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
В промышленности а цеху синтеза аммиака готовят медно аммиачный раствор (для очистки АВС от окиси углерода). В емкость наливают раствор: уксусная кислота + ам.вода. Засыпают все медным ломом, и снизу подают кислород, реакция настолько быстро протекает, что емкость нагревается градусов до 70. Уже не помню точно, возможно реакцию проводят под давлением. Ионы аммония и хлора они с двухвалентной медью образуют комплекс, что заметно увеличивается скорость растворения меди, а ионы аммония еще и образуют растворимый комплекс с ионами одновалентной меди. То хлорид аммония, в присутствии ионов меди травит медь, по скорости даже может и быстрее , чем хлорное железо. Кстати, когда я травлю платы, то в хлорное железо добавляю хлорид аммония. Скорость травления резко растет, Травит хорошо и сульфат аммония, в присутствии перекиси или с продуванием воздуха. И есть электролит, с сульфатом аммония, который можно использовать в гальванопластике, есть электролиты с хлоридами. Все эти электролиты лучше работают, чем простой сернокислотный. Больше рассеивающая способность. Но, использовать раствор медного купороса полученный со шлама я бы не стал. Там содержится столько вредных примесей, что будет не качественное покрытие. Лучший способ: извлечь медь, электролизом, которую можно уже использовать в качестве анода. И тут можно использовать и раствор хлорида меди с хлоридом аммония. Одно время я пробовал регенерировать хлорное железо электролизом. Медь извлек, а вот раствор не регенерировался. Начисто перестал работать. Даже после продувания воздухом. То для регенерации именно меди электролиты с ионами хрора работают. |
Author: | Kandela [ 17 Sep 2014 16:58 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
До этого рассматривал разные способы переведения шлама в сульфат, с азоткой как мне кажется вонюч и несколько затратен, с перекисью тоже не идеален -много лишних движений в виде постоянного подливания перекиси, самый простой и экономичный наверное это барботирование раствора воздухом, но компрессора нет, может как нибудь куплю. По поводу разных примесей в растворе это-да их там куча, буду перекристаллизовывать. |
Author: | Volodymyr [ 17 Sep 2014 17:06 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
В промышленности сульфат меди производят реакцией меди с разбавленной серной кислотой в присутствии воздуха (вспученную медь орошают в башнях кислотой). Если время не подгоняет - думаю, можно и без компрессора: налить в бутылку кислоту и медь до половины, периодически закручивать пробку и встряхивать (только так, чтобы пробка не вылетела: от разбавленной кислоты сильно страдает одежда). |
Author: | radical [ 17 Sep 2014 17:30 ] |
Post subject: | Re: Серная к-та, перекись водорода и медь. |
Да медь растворяется в присутствии воздуха/перекиси в любой кислоте, с которой у нее есть растворимая соль, даже в уксусной. |
Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |