На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 
Author Message
 Post subject: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 16 Sep 2014 11:33 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Sep 2014 09:55
Posts: 8
Здравствуйте.
Подскажите получу ли я при растворении меди, такой смесью медный купорос, или будут какие-то персульфаты меди.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 16 Sep 2014 13:05 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Получите медный купорос. Только такой плохо работает, радиолюбители для растворения плат такой раствор не используют, используют из перекисных: соляную кислоту и перекись, или персульфат аммония или натрия, или сульфат аммония и гидроперита. С серной кислотой расход перекиси сильно большой, медь как и марганец является катализатором разложения перекиси. А для каких целей нужна эта реакция? Не проще ли купить медный купорос?
Или электрохимически растворить медь. Катод сделать маленьким, тогда будет на катоде выделяться сначала водород, затем водород совместно с порошком меди, и содержание меди в растворе будет расти.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 16 Sep 2014 14:16 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Sep 2014 09:55
Posts: 8
DVP спасибо.
Мне надо растворить медный мелкодисперсный шлам с анодов и катодов, после опытов с электролизом насобирался килограмм другой, хочу малой кровью опять запустить его в оборот, была мысль обжечь его до окиси меди и потом растворить но отказался от обжига в квартирных условиях.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 16 Sep 2014 17:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Для этого лучше пойдет раствор хлорида меди с хлоридом аммония. Травление идет за счет окисления меди хлорида меди (II) до хлорида меди (I) Идет реакция:
Сu+CuCl22CuCl
В присутствии ионов аммония хлорид одновалентной меди растворяется.
Пропуская воздух одновалентная медь окисляется до двухвалентной, что делается постоянно во время травления.
Такой раствор легко регенерировать электролизом с нерастворимыми анодам. Т.е. извлечь медь, которую в дальнейшем можно использовать, а не полностью отрегенерированным раствором и заново травить медь.
Этот раствор используют в промышленности для травления плат.
.
Иногда используют и хлорид меди с соляной кислотлой. Это травит немного быстрее.
Регенерируется аналогично.
http://pcbdesigner.ru/pcb/travlenie-pec ... -medi.html


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 16 Sep 2014 20:06 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Sep 2014 09:55
Posts: 8
Хлоридные травители мне не подходят, в моем случае нужен именно сульфат меди для гальванопластики. В принципе способ растворения меди серкой с перекисью сам по себе вполне рабочий, но если медь представляет из себя мелкую взвесь- то перекись необходимо добавлять по каплям иначе реакция очень бурная с моментальным вскипанием, если медь компактная то реакция идет плавно и не торопливо.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 16 Sep 2014 21:34 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Jun 2011 00:55
Posts: 262
В принципе медь в купорос можно переводить и без перекиси, просто продувая в раствор кислоты воздух. ЕМНИП именно так получают купорос в промышленности


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 16 Sep 2014 22:31 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений..


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 17 Sep 2014 05:33 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Sep 2010 15:17
Posts: 234
Location: Пермь
А так? Хотя квартирные условия...


Attachments:
купорос.djvu [28.93 KiB]
Downloaded 727 times
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 17 Sep 2014 09:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
DVP wrote:
Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений..
Для некоторых электролитов примесь хлорида недопустима.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 17 Sep 2014 10:38 
Offline
Участник
Участник

Joined: 02 Jun 2011 00:55
Posts: 262
DVP wrote:
Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений..

Хлорид ионы конечно это мощный активатор коррозии, это да. Но в данном случае очень важна степень насыщения раствора кислородом, в случае ванны на дне которой лежит порошок она мала. Для получения купороса в промышленности в башню с медным ломом снизу подают воздух, сверху раствор кислоты, в данном случае поверхность контакта раствор-воздух большая.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 17 Sep 2014 12:28 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
В промышленности а цеху синтеза аммиака готовят медно аммиачный раствор (для очистки АВС от окиси углерода).
В емкость наливают раствор: уксусная кислота + ам.вода. Засыпают все медным ломом, и снизу подают кислород, реакция настолько быстро протекает, что емкость нагревается градусов до 70.
Уже не помню точно, возможно реакцию проводят под давлением.

Ионы аммония и хлора они с двухвалентной медью образуют комплекс, что заметно увеличивается скорость растворения меди, а ионы аммония еще и образуют растворимый комплекс с ионами одновалентной меди. То хлорид аммония, в присутствии ионов меди травит медь, по скорости даже может и быстрее , чем хлорное железо. Кстати, когда я травлю платы, то в хлорное железо добавляю хлорид аммония. Скорость травления резко растет,
Травит хорошо и сульфат аммония, в присутствии перекиси или с продуванием воздуха.
И есть электролит, с сульфатом аммония, который можно использовать в гальванопластике, есть электролиты с хлоридами. Все эти электролиты лучше работают, чем простой сернокислотный. Больше рассеивающая способность.
Но, использовать раствор медного купороса полученный со шлама я бы не стал. Там содержится столько вредных примесей, что будет не качественное покрытие. Лучший способ: извлечь медь, электролизом, которую можно уже использовать в качестве анода. И тут можно использовать и раствор хлорида меди с хлоридом аммония.
Одно время я пробовал регенерировать хлорное железо электролизом. Медь извлек, а вот раствор не регенерировался. Начисто перестал работать. Даже после продувания воздухом. То для регенерации именно меди электролиты с ионами хрора работают.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 17 Sep 2014 16:58 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 16 Sep 2014 09:55
Posts: 8
До этого рассматривал разные способы переведения шлама в сульфат, с азоткой как мне кажется вонюч и несколько затратен, с перекисью тоже не идеален -много лишних движений в виде постоянного подливания перекиси, самый простой и экономичный наверное это барботирование раствора воздухом, но компрессора нет, может как нибудь куплю.
По поводу разных примесей в растворе это-да их там куча, буду перекристаллизовывать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 17 Sep 2014 17:06 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В промышленности сульфат меди производят реакцией меди с разбавленной серной кислотой в присутствии воздуха (вспученную медь орошают в башнях кислотой).

Если время не подгоняет - думаю, можно и без компрессора: налить в бутылку кислоту и медь до половины, периодически закручивать пробку и встряхивать (только так, чтобы пробка не вылетела: от разбавленной кислоты сильно страдает одежда).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 17 Sep 2014 17:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Да медь растворяется в присутствии воздуха/перекиси в любой кислоте, с которой у нее есть растворимая соль, даже в уксусной.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
PostPosted: 29 Aug 2022 13:55 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 14 Jul 2021 12:13
Posts: 333
Location: Georgia
granules i made from wires with my torch, just for fun. have more but still in dilute nitric acid to remove oxide layer.


Attachments:
299448615_1115043666088921_4049329860081995450_n.jpg
299448615_1115043666088921_4049329860081995450_n.jpg [ 445.2 KiB | Viewed 4018 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 15 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 48 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group