На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014 10:33 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 сен 2014 08:55
Сообщения: 8
Здравствуйте.
Подскажите получу ли я при растворении меди, такой смесью медный купорос, или будут какие-то персульфаты меди.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014 12:05 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Получите медный купорос. Только такой плохо работает, радиолюбители для растворения плат такой раствор не используют, используют из перекисных: соляную кислоту и перекись, или персульфат аммония или натрия, или сульфат аммония и гидроперита. С серной кислотой расход перекиси сильно большой, медь как и марганец является катализатором разложения перекиси. А для каких целей нужна эта реакция? Не проще ли купить медный купорос?
Или электрохимически растворить медь. Катод сделать маленьким, тогда будет на катоде выделяться сначала водород, затем водород совместно с порошком меди, и содержание меди в растворе будет расти.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014 13:16 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 сен 2014 08:55
Сообщения: 8
DVP спасибо.
Мне надо растворить медный мелкодисперсный шлам с анодов и катодов, после опытов с электролизом насобирался килограмм другой, хочу малой кровью опять запустить его в оборот, была мысль обжечь его до окиси меди и потом растворить но отказался от обжига в квартирных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014 16:57 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Для этого лучше пойдет раствор хлорида меди с хлоридом аммония. Травление идет за счет окисления меди хлорида меди (II) до хлорида меди (I) Идет реакция:
Сu+CuCl22CuCl
В присутствии ионов аммония хлорид одновалентной меди растворяется.
Пропуская воздух одновалентная медь окисляется до двухвалентной, что делается постоянно во время травления.
Такой раствор легко регенерировать электролизом с нерастворимыми анодам. Т.е. извлечь медь, которую в дальнейшем можно использовать, а не полностью отрегенерированным раствором и заново травить медь.
Этот раствор используют в промышленности для травления плат.
.
Иногда используют и хлорид меди с соляной кислотлой. Это травит немного быстрее.
Регенерируется аналогично.
http://pcbdesigner.ru/pcb/travlenie-pec ... -medi.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014 19:06 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 сен 2014 08:55
Сообщения: 8
Хлоридные травители мне не подходят, в моем случае нужен именно сульфат меди для гальванопластики. В принципе способ растворения меди серкой с перекисью сам по себе вполне рабочий, но если медь представляет из себя мелкую взвесь- то перекись необходимо добавлять по каплям иначе реакция очень бурная с моментальным вскипанием, если медь компактная то реакция идет плавно и не торопливо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014 20:34 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:55
Сообщения: 262
В принципе медь в купорос можно переводить и без перекиси, просто продувая в раствор кислоты воздух. ЕМНИП именно так получают купорос в промышленности


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2014 21:31 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014 04:33 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
А так? Хотя квартирные условия...


Вложения:
купорос.djvu [28.93 Кб]
Скачиваний: 508
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014 08:36 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6506
Откуда: Новосибирск
DVP писал(а):
Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений..
Для некоторых электролитов примесь хлорида недопустима.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014 09:38 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:55
Сообщения: 262
DVP писал(а):
Для этого надо добавить ионы хлора. Раствором медного купороса с солью травят платы. Иначе травит очень медленно. А с солью травление по времени приемлемо. Если без соли, то слишком медленно идет процесс. В ваннах электролиза порошок меди может неделями лежать, без заметных изменений..

Хлорид ионы конечно это мощный активатор коррозии, это да. Но в данном случае очень важна степень насыщения раствора кислородом, в случае ванны на дне которой лежит порошок она мала. Для получения купороса в промышленности в башню с медным ломом снизу подают воздух, сверху раствор кислоты, в данном случае поверхность контакта раствор-воздух большая.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014 11:28 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
В промышленности а цеху синтеза аммиака готовят медно аммиачный раствор (для очистки АВС от окиси углерода).
В емкость наливают раствор: уксусная кислота + ам.вода. Засыпают все медным ломом, и снизу подают кислород, реакция настолько быстро протекает, что емкость нагревается градусов до 70.
Уже не помню точно, возможно реакцию проводят под давлением.

Ионы аммония и хлора они с двухвалентной медью образуют комплекс, что заметно увеличивается скорость растворения меди, а ионы аммония еще и образуют растворимый комплекс с ионами одновалентной меди. То хлорид аммония, в присутствии ионов меди травит медь, по скорости даже может и быстрее , чем хлорное железо. Кстати, когда я травлю платы, то в хлорное железо добавляю хлорид аммония. Скорость травления резко растет,
Травит хорошо и сульфат аммония, в присутствии перекиси или с продуванием воздуха.
И есть электролит, с сульфатом аммония, который можно использовать в гальванопластике, есть электролиты с хлоридами. Все эти электролиты лучше работают, чем простой сернокислотный. Больше рассеивающая способность.
Но, использовать раствор медного купороса полученный со шлама я бы не стал. Там содержится столько вредных примесей, что будет не качественное покрытие. Лучший способ: извлечь медь, электролизом, которую можно уже использовать в качестве анода. И тут можно использовать и раствор хлорида меди с хлоридом аммония.
Одно время я пробовал регенерировать хлорное железо электролизом. Медь извлек, а вот раствор не регенерировался. Начисто перестал работать. Даже после продувания воздухом. То для регенерации именно меди электролиты с ионами хрора работают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014 15:58 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 сен 2014 08:55
Сообщения: 8
До этого рассматривал разные способы переведения шлама в сульфат, с азоткой как мне кажется вонюч и несколько затратен, с перекисью тоже не идеален -много лишних движений в виде постоянного подливания перекиси, самый простой и экономичный наверное это барботирование раствора воздухом, но компрессора нет, может как нибудь куплю.
По поводу разных примесей в растворе это-да их там куча, буду перекристаллизовывать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014 16:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 54196
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В промышленности сульфат меди производят реакцией меди с разбавленной серной кислотой в присутствии воздуха (вспученную медь орошают в башнях кислотой).

Если время не подгоняет - думаю, можно и без компрессора: налить в бутылку кислоту и медь до половины, периодически закручивать пробку и встряхивать (только так, чтобы пробка не вылетела: от разбавленной кислоты сильно страдает одежда).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Серная к-та, перекись водорода и медь.
СообщениеДобавлено: 17 сен 2014 16:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 21:39
Сообщения: 5631
Да медь растворяется в присутствии воздуха/перекиси в любой кислоте, с которой у нее есть растворимая соль, даже в уксусной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group