Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики :: View topic - Фосфор и его аллотропные модификации

Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Фосфор и его аллотропные модификации http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=610	Page 4 of 24

Author:	Антон [ 02 Oct 2010 08:01 ]
Post subject:	Re: Фосфор
С вероятностью 0.1% и то лет десять назад .

Author:	Volodymyr [ 02 Oct 2010 09:33 ]
Post subject:	Re: Фосфор
герман wrote: можно насчет терок от спичек поподробнее, что именно нужно сделать чтобы увидеть свечение? Аккуратно снимаете терки с коробков, кладете на дно пробирки, закрываете пробирку плотным ватным тампоном. Аккуратно нагреваете дно пробирки в пламени горелки или спиртовки. Пары фосфора отгоняются вместе с продуктами термолиза бумаги. Берут пробирку, идут в темное помещение, ждут, пока глаза привыкнут к темноте (несколько минут), потом открывают пробирку. Видно свечение фосфора и его паров. Иногда вата загорается.

Author:	герман [ 02 Oct 2010 14:04 ]
Post subject:	Re: Фосфор
Vladimir wrote: герман wrote: можно насчет терок от спичек поподробнее, что именно нужно сделать чтобы увидеть свечение? Аккуратно снимаете терки с коробков, кладете на дно пробирки, закрываете пробирку плотным ватным тампоном. Аккуратно нагреваете дно пробирки в пламени горелки или спиртовки. Пары фосфора отгоняются вместе с продуктами термолиза бумаги. Берут пробирку, идут в темное помещение, ждут, пока глаза привыкнут к темноте (несколько минут), потом открывают пробирку. Видно свечение фосфора и его паров. Иногда вата загорается. а пары фосфора тяжелее или легче воздуха и почему он светится и как сильно?

Author:	Volodymyr [ 02 Oct 2010 15:04 ]
Post subject:	Re: Фосфор
герман wrote: Vladimir wrote: герман wrote: можно насчет терок от спичек поподробнее, что именно нужно сделать чтобы увидеть свечение? Аккуратно снимаете терки с коробков, кладете на дно пробирки, закрываете пробирку плотным ватным тампоном. Аккуратно нагреваете дно пробирки в пламени горелки или спиртовки. Пары фосфора отгоняются вместе с продуктами термолиза бумаги. Берут пробирку, идут в темное помещение, ждут, пока глаза привыкнут к темноте (несколько минут), потом открывают пробирку. Видно свечение фосфора и его паров. Иногда вата загорается. а пары фосфора тяжелее или легче воздуха и почему он светится и как сильно? Пары фосфора имеют формулу Р4, атомная масса фосфора 31, следовательно, молекулярная масса паров 4*31=124. Молярная масса воздуха 29, значит пары фосфора значительно тяжелее, но они смешиваются с воздухом и за счет этого поднимаются. Фосфор светится сравнительно слабо, поэтому нужно темное помещение + несколько минут, чтобы привыкли глаза. Свет образуется за счет окисления белого фосфора и его паров кислородом воздуха.

Author:	герман [ 02 Oct 2010 16:11 ]
Post subject:	Re: Фосфор
спасибо! попробуем

Author:	Антон [ 02 Oct 2010 16:16 ]
Post subject:	Re: Фосфор
Мы на лабораторной получали белый фосфор из красного в стеклянной трубке путём её нагрева,ждали остывания ,потом вату из концов трубки вынимали ,и,делая вращательные движения рукой,наблюдали зелёное свечение фосфора.Чувствовался запах озона.

Author:	Иван Николаевич [ 03 Oct 2010 14:17 ]
Post subject:	Re: Фосфор
Свечение фосфора удобно наблюдать встряхивая в закрытой прозрачной склянке раствор в масле (годится вазелиновое или растительное). При встряхивании плёнка раствора на стенках некоторое время довольно ярко светится. Правда быстро расходуется кислород (можно встряхнуть 2-3 раза, возобновив свечение) и свечение прекращается.

Author:	Иван Николаевич [ 10 Oct 2010 08:22 ]
Post subject:	Re: Фосфор
Хотел спросить о методе получения фосфора восстановлением метафосфата натрия алюминием в присутствии песка (Рипан-Четяну). Реакция идёт с выделением тепла после поджига смеси подобно термиту или требуется постоянный нагрев? Можно ли провести опыт без пропускания водорода?

Author:	Volodymyr [ 10 Oct 2010 08:57 ]
Post subject:	Re: Фосфор
Однозначно, нужно хорошо греть. Водород, думаю, не обязательно, но тогда трубку нужно запаять с одного конца (насколько я помню, у Рипана и Четяну была проточная система).

Author:

Иван Николаевич [ 10 Oct 2010 14:06 ]

Post subject:

Re: Фосфор

Попробовал этот опыт в микромасштабах. Использовал легкоплавкую трубку, которая правда быстро "прогорела", однако получилось немного налёта фосфора. Вместо метафосфата натрия использовал метафосфат калия, полученный из удобрения "монофосфат калия", представляющий собой дигидрофосфат.
Попробую как-нибудь получить побольше фосфора видоизменив этот способ.

Attachments:

File comment: полученный налёт фосфора

PIC_0027.JPG [ 233.24 KiB | Viewed 16591 times ]

File comment: Закрепил трубку с помощью нихромовой проволоки

PIC_0019.JPG [ 498.2 KiB | Viewed 16591 times ]

File comment: трубка со смесью метафосфата калия, песка и алюминия

PIC_0017.JPG [ 75.47 KiB | Viewed 16591 times ]

Author:	Volodymyr [ 10 Oct 2010 14:18 ]
Post subject:	Re: Фосфор
Стекло (кроме кварцевого) выдерживает примерно 300 С, пирекс - порядка 400 С. Тут однозначно нужна стальная или фарфоровая трубка, но главное, что есть эффект. Стальную трубку возможно нагреть за счет индукции.

Author:	Иван Николаевич [ 10 Oct 2010 14:22 ]
Post subject:	Re: Фосфор
У меня есть и кварцевые трубки, но надо попробовать с более доступными материалами. Способ получения представляет для меня теоретический интерес, т.к. есть красный фосфор.

Author:	Volodymyr [ 10 Oct 2010 15:24 ]
Post subject:	Re: Фосфор
Кварц - слишком ценная вещь, чтобы использовать его для этого эксперимента.

Author:	Лесной Чёрт [ 13 Oct 2010 12:26 ]
Post subject:	Re: Фосфор
Иван Николаевич, на чём грели? Паяльная лампа подойдёт?

Author:	герман [ 13 Oct 2010 12:43 ]
Post subject:	Re: Фосфор
у меня есть пара вопросов: как и где хранить красный и белый фосфор? и подойдет ли пробирка для получения белого фосфора из пистонов?

Author:	Иван Николаевич [ 13 Oct 2010 13:14 ]
Post subject:	Re: Фосфор
герман wrote: у меня есть пара вопросов: как и где хранить красный и белый фосфор? и подойдет ли пробирка для получения белого фосфора из пистонов? Красный фосфор хранят в хорошо закрытом пузырьке. В неплотно закрытых банках или на воздухе после длительного хранения красный фосфор "отмокает". Белый фосфор хранят под водой. Из пистонов красный фосфор получать следует только от безысходности, если есть возможность попросите в школе или университете немного, несколько грамм. Перегонять красный фосфор лучше в изогнутой трубке, для небольших количеств лучше запаяйте в пламени тонкую трубку около 7 мм и изогните её. Опыт в пробирке получится (в большой пробирке при малых количествах фосфора много его сгорит) но намного удобнее изогнутая трубка, сделать её дело нескольких минут и выход фосфора будет больше. Проще всего внести при вращении трубку в пламя под углом и через некоторое время на конце образуется излишек стекла и края заплавятся. Вынув из пламени трубку подуйте в неё и на конце образуется шарик. Просто заплавленная в пламени трубка может треснуть при нагреве, т.к. получится толстое дно. Затем согните запаянный конец трубки. Подойдёт любая газовая горелка (я брал дешёвую корейскую насадку). Не беда, если трубка согнется со складками. Можно попробовать разогреть место складок и затем вынув из пламени аккуратно раздуть, но небольшие складки не помеха. Вместо трубки подойдёт любая подходящая пипетка (например Мора) Для перегонки нескольких грамм фосфора согните в пламени горелки пробирку или сделайте из более широкой трубки "перегонный прибор". Советую почитать о работе с фосфором в великолепном руководстве Верховского, там также есть советы о работе со стеклом. (ссылка есть на форуме) Лесной Чёрт wrote: Иван Николаевич, на чём грели? Паяльная лампа подойдёт? Грел на газовой горелке-насадке, паяльная лампа, конечно, подойдёт. Легкоплавкая трубка быстро "прогорит", фосфора получатся лишь следы. Как-нибудь поэкспериментирую и попытаюсь получить побольше фосфора другим способом. Если что-то из этого выйдет, напишу.

Author:	герман [ 13 Oct 2010 13:20 ]
Post subject:	Re: Фосфор
спасибо за ответ попробуем!

Author:	O'Bu [ 13 Oct 2010 13:33 ]
Post subject:	Re: Фосфор
Красный фосфор хранят с минимальными мерами предосторожности: Обычную стеклянную банку помещают в большего размера жестяную, зазор в советское время засыпали диатомитом, чистый песок или порошок силикагеля по нашим временам тоже подойдут. Красный фосфор довольно активно набирает влагу из воздуха (хотя наши препараты - примерно мне ровесники, 1971 г.р.) и после этого начинает окисляться с поверхности. В литературе сказано, что такой фосфор в смеси с окислителями значительно более чувствителен к трению, т.е. перед демонстрацией классического опыта - взрыва с бертолеткой, его следует отмыть от следов фосфорных кислот. Белый фосфор кратковременно хранят, ЕМНИП, под слоем воды в темноте. Долговременным хранением никто не заморачивается - он все равно "рано или поздно, так или иначе" превратится в красный. Приготовить запас на неделю, ну на две, - а дальше сделать следующую порцию. P.S. Откуда на ж/д берутся горящие и взрывающиеся составы цистерн с желтым (т.е. техническим белым) фосфором, и почему не возят значительно менее опасный красный - для меня загадка. P.P.S. В остальном присоединяюсь к пред-предыдущему оратору. Мы с фосфором мало работаем - продемонстрировали свечение и сразу залили медным купоросом.

Author:	Volodymyr [ 13 Oct 2010 13:41 ]
Post subject:	Re: Фосфор
O'Bu wrote: P.S. Откуда на ж/д берутся горящие и взрывающиеся составы цистерн с желтым (т.е. техническим белым) фосфором, и почему не возят значительно менее опасный красный - для меня загадка. Экономическая и технологическая целесообразность: желтый фосфор закачивают в цистерны (а потом выкачивают из них) как обыкновенную жидкость. Превращать его в красный фосфор - значит добавлять дополнительную небезопасную стадию: все-равно большую часть белого фосфора потом сжигают.

Author:	O'Bu [ 13 Oct 2010 13:48 ]
Post subject:	Re: Фосфор
Ну вот последний громкий случай, 2007 год: Quote: В понедельник, 16 июля, в 16:55 в Буском районе Львовской области Украины на перегоне Красное-Ожидив сошли с рельсов и перевернулись 15 цистерн с желтым фосфором товарного поезда №2005. Всего в составе было 58 вагонов. Цистерны следовали с казахской станции Аса (Джамбул, Казахстан) на станцию Оклеса (Республика Польша). Утечка фосфора из одной цистерны спровоцировала самовозгорание шести других цистерн. Как это было: Attachment: 10070000.jpg [ 31.21 KiB \| Viewed 16575 times ] Attachment: 10060000.jpg [ 29.4 KiB \| Viewed 16575 times ] Attachment: 10050000.jpg [ 41.21 KiB \| Viewed 16575 times ] И что осталось: Attachment: 10100000.jpg [ 24.01 KiB \| Viewed 16575 times ] Attachment: 10090000.jpg [ 58.82 KiB \| Viewed 16575 times ] 2 Vladimir Это да, когда можно углядеть хоть какую-нибудь экономическую и/или технологическую выгоду, так на безопасность сразу становится наплевать. Самые распространенные последние слова: "Фигня, с нами этого не случится".

Page 4 of 24	All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/