| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://www.chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Фосфор и его аллотропные модификации http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=610 |
Page 3 of 24 |
| Author: | Лесной Чёрт [ 17 Sep 2010 16:27 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Quote: В энциклопедическом словаре Брокгауза-Ефрона упоминается такой метод получения фосфора: " Диль (Dill) предложил разлагать током смесь фосфорной кислоты с угольным порошком. К концентрированному раствору фосфорной кислоты уд. веса 50—60° прибавляют 1/4 — 1/5 по весу угля и такую смесь загружают в глиняный цилиндр через особую воронку. Иван Николаевич, а что это за удельный вес кислоты 50-60 градусов? По-моему где-то встречал измерение концентрации серной кислоты в градусах Бомё(?), это то же самое? Возможно обычная продажная конц фосфорка? |
|
| Author: | Лесной Чёрт [ 17 Sep 2010 16:33 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Quote: Насчёт промывки всё верно. Фосфор ведь потом перегонять. Да и обращение с белым фосфором тоже довольно опасно, не говоря уже о его ядовитости. Кстати, действительно его пары так опасны, читал в некоторых источниках, но ведь при кратковременной и осторожной работе вряд ли опасно отравиться? Можно для пробы поджечь немного отмытого состава. В принципе используя горячую воду отмыть несложно.Согласен, многие опыты таят в себе потенциальную опасность и при небрежном отношении несчастного случая не миновать. Реально ли таким способом получить хотя бы маленький кусочек белого фосфора 0,5-1 грамм, а не "фосфоросодержащий дёготь", как в случае использования тёрок? (допустим перегоняя на спиртовке или газовой плите в самодельной изогнутой стеклянной трубке, сделать и достать которую легко для школьника) Этого хватило бы для многих опытов.Эксперименты можно было бы сделать под руководством учителя. Хотя по своему опыту пед. практики в университете знаю многие учителя боятся таких веществ. Даже известный опыт самовоспламенения можно пожалуй провести, используя бензольный раствор (бензол есть в школьных наборах, я так делал) В одной школе, мы, практиканты и разбирали запакованные наборы и приборы, учителям не до них было. Перегонка такого фосфора тоже опасное дело, не слишком ли много чести для такого, не спорю важного реактива? |
|
| Author: | TuMoXa [ 17 Sep 2010 16:37 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
И кстати, если фосфор очищенный от бертолетки начать нагревать то так же можно ожидать взрыва. Всё равно, идеально очистить фосфор от бертолетки не получится, а значит взрыв может случиться запросто! |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 17 Sep 2010 16:49 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Способ получения из фосфорной кислоты- экзотика (скорее всего "градусы Боме", по ареометру, так раньше меряли плотность) Возгонкой красного фосфора легко получить жёлтый фосфор (разумеется при соблюдении некоторых мер предосторожности). Когда я достал красный фосфор (отсыпав его при случае, потом начиная с 3 курса мне его давал преподаватель, для школьных мероприятий) перегнал его в изогнутой пробирке (помог стеклодув ВГУ), закрытой с другого конца влажной ватой и обмотанной смоченной тканью для охлаждения. Осторожно извлёк корку белого фосфора (наготове надо держать воду и сосуд с ней) и расплавив её под водой очистил окислением прибавлением небольшого количества хромовой смеси. Потом сформировал палочки втягивая жидкий фосфор инсулиновым шприцем, с срезанным верхом, затвердевшие палочки легко выдавливаются в пузырёк с водой. Полученные палочки использовались для занимательных опытов в школах и универе. В основном на получение фосфина. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 17 Sep 2010 16:54 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
TuMoXa wrote: И кстати, если фосфор очищенный от бертолетки начать нагревать то так же можно ожидать взрыва. Всё равно, идеально очистить фосфор от бертолетки не получится, а значит взрыв может случиться запросто! Отмыть фосфор от бертолетки горячей водой легко. Взрыва нагревая очищенный фосфор не произойдет (с чего бы ему взрываться?). Вот насчёт возможности возгорания (особенно полученного белого фосфора) согласен. Но в закрытой трубке быстро создаётся инертная азотная атмосфера. |
|
| Author: | Лесной Чёрт [ 17 Sep 2010 17:00 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
По-моему, отсыпать - это самый удобный способ получения фосфора из всех вышеприведённых, хотя и работает только при случае!  На счёт Боме посмотрел Реми, он говорит, что серка 50-60 градусов имеет плотность 1,5-1,7, что для фосфорной соответствует концетрации 70-85%, что вполне похоже на продажную, скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей? |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 17 Sep 2010 17:05 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Конечно достать красный фосфор, проще чем его выделять, в многих школах он есть с советских времён, но это не распространённый школьный реактив. Много любопытных опытов можно сделать только с белым (достать белый вообще практически невозможно). |
|
| Author: | Лесной Чёрт [ 17 Sep 2010 17:06 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Иван Николаевич, а много нужно белого фосфора для получения фосфиновых колец? |
|
| Author: | Лесной Чёрт [ 17 Sep 2010 17:09 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Как раз такой старый советский школьный фосфор имеется у меня, осталась пара-тройка грамм. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 17 Sep 2010 17:33 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Для пробирочного опыта фосфора нужно немного. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 17 Sep 2010 17:39 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Лесной Чёрт wrote: На счёт Боме посмотрел Реми, он говорит, что серка 50-60 градусов имеет плотность 1,5-1,7, что для фосфорной соответствует концетрации 70-85%, что вполне похоже на продажную, скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей? В некоторых справочниках (точно не могу вспомнить) есть перевод "градусов Боме". А зачем Вам? Если используете старую литературу, там обычно даются подробные рецепты с массовой долей или плотностью растворов.
|
|
| Author: | Иван Николаевич [ 17 Sep 2010 17:41 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Иван Николаевич wrote: много нужно белого фосфора для получения фосфиновых колец? Для пробирочного варианта опыта фосфора нужно немного, 3-4 кусочка с горошину. После реакции остатки фосфора можно отделить и промыть. Кипятят с концентрированным раствором щёлочи. Работать с фосфором нужно осторожно-сильный яд, легко вызывает трудно заживающие ожоги и чрезвычайно огнеопасен. Лучше с учителем или "знающим" химиком.[/quote] |
|
| Author: | ДДТ [ 17 Sep 2010 17:52 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Иван Николаевич wrote: Лесной Чёрт wrote: На счёт Боме посмотрел Реми, он говорит, что серка 50-60 градусов имеет плотность 1,5-1,7, что для фосфорной соответствует концетрации 70-85%, что вполне похоже на продажную, скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей? В некоторых справочниках (точно не могу вспомнить) есть перевод "градусов Боме". А зачем Вам? Если используете старую литературу, там обычно даются подробные рецепты с массовой долей или плотностью растворов.Градусы Боме есть для жидкостей легче воды и для жидкостей тяжелее воды. В данном случае 50 оВе' соответствует примерно 1,52 г/см3, 60 оВе' - 1,72г/см3. Источник - практикум Семишина за 1967 год. |
|
| Author: | Лесной Чёрт [ 18 Sep 2010 06:10 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Расширяю профессиональный кругозор, насчет эксперимента попробую сам, минимальные навыки работы имеются  Благодарю за подсказки!
|
|
| Author: | antabu [ 18 Sep 2010 06:30 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
Лесной Чёрт wrote: ...скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей? На пивных этикетках указывается плотность сусла в градусах Боме.
|
|
| Author: | Лесной Чёрт [ 18 Sep 2010 08:11 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор и его аллотропные модификации |
antabu wrote: Лесной Чёрт wrote: ...скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей? На пивных этикетках указывается плотность сусла в градусах Боме.Вот так номер!!! 
|
|
| Author: | fosforr [ 02 Oct 2010 02:16 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор |
фасовка: 50грамм - 300гр 38дол 30 евро 100грамм - 500гр от 1 гк - договорная Доставка по Украине и СНГ ! <удалено модератором> Комментарий модератора: Уважаемые участники, не обращайте внимание, это плановая провокация гэбистов. |
|
| Author: | герман [ 02 Oct 2010 07:15 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор |
можно насчет терок от спичек поподробнее, что именно нужно сделать чтобы увидеть свечение? |
|
| Author: | Антон [ 02 Oct 2010 07:44 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор |
Я делал по этой методике,но можно и проще. Примерный состав намазки: 1. P (красный фосфор). 2. Sb2S3 (cульфид сурьмы (III)). 3. Fe2O3 (оксид железа (III), крокус). 4. SiO2 (кремнезём). 5. Клей. Внимание: не жалейте соляной кислоты на очистку фосфора и времени на декантирование, иначе все эти металлы и сера, при взаимодействии с HI и HCl перейдут в раствор! Процесс: 1. Покупается 5 коробков спичек. Затем в радиотоварах покупается банка соляной кислоты (36%-38%). 2. Используя лезвие отдираем "терки" от коробков, как можно с меньшим слоем бумаги, кладем их на тарелку (без рисунков и золотой каймы) и заливаем кислотой. 3. Ставим тарелку на водяную баню (миска/кастрюля в которой кипит вода на небольшом огне -- таким образом вода в миске кипит и пар нагревает тарелку). 4. Кислота становится грязного цвета и в ней плавает разный мусор. Внимание: не надо лезть лицом в тарелку -- пары HCI довольно неприятная вещь. Через несколько минут "терки" станут красными с одной стороны, и черными со стороны, где была бумага. Ловим этот момент и аккуратно сливаем кислоту. 5. Промываем водой, затем промываем кислотой. После этого еще раз заливаем новой порцией кислоты и ставим на стол на 5 минут. Сливаем кислоту и сново моем водой. Кладем, то что осталось от терок (темно красные тонкие пластинки), на стекло, растираем лезвием и смываем остатки грязи при помощи шприца с водой. С 5 коробков должно получиться 350 мг фосфора. В любом случае, фосфор полученный из "чиркашей" будет содержать в себе некое количество примесей, потому при засыпании в реактор рекомендуется брать такой фосфор, в расчет по массе, на 50% больше чем чистый красный фосфор. |
|
| Author: | TuMoXa [ 02 Oct 2010 07:47 ] |
| Post subject: | Re: Фосфор |
Соляную кислоту можно купить в радиотоварах? О_О |
|
| Page 3 of 24 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|