На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 15:27 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Цитата:
В энциклопедическом словаре Брокгауза-Ефрона упоминается такой метод получения фосфора: " Диль (Dill) предложил разлагать током смесь фосфорной кислоты с угольным порошком. К концентрированному раствору фосфорной кислоты уд. веса 50—60° прибавляют 1/4 — 1/5 по весу угля и такую смесь загружают в глиняный цилиндр через особую воронку.

Иван Николаевич, а что это за удельный вес кислоты 50-60 градусов? По-моему где-то встречал измерение концентрации серной кислоты в градусах Бомё(?), это то же самое? Возможно обычная продажная конц фосфорка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 15:33 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Цитата:
Насчёт промывки всё верно. Фосфор ведь потом перегонять. Да и обращение с белым фосфором тоже довольно опасно, не говоря уже о его ядовитости. Кстати, действительно его пары так опасны, читал в некоторых источниках, но ведь при кратковременной и осторожной работе вряд ли опасно отравиться? Можно для пробы поджечь немного отмытого состава. В принципе используя горячую воду отмыть несложно.Согласен, многие опыты таят в себе потенциальную опасность и при небрежном отношении несчастного случая не миновать. Реально ли таким способом получить хотя бы маленький кусочек белого фосфора 0,5-1 грамм, а не "фосфоросодержащий дёготь", как в случае использования тёрок? (допустим перегоняя на спиртовке или газовой плите в самодельной изогнутой стеклянной трубке, сделать и достать которую легко для школьника) Этого хватило бы для многих опытов.Эксперименты можно было бы сделать под руководством учителя. Хотя по своему опыту пед. практики в университете знаю многие учителя боятся таких веществ. Даже известный опыт самовоспламенения можно пожалуй провести, используя бензольный раствор (бензол есть в школьных наборах, я так делал) В одной школе, мы, практиканты и разбирали запакованные наборы и приборы, учителям не до них было.

Перегонка такого фосфора тоже опасное дело, не слишком ли много чести для такого, не спорю важного реактива?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 15:37 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
И кстати, если фосфор очищенный от бертолетки начать нагревать то так же можно ожидать взрыва. Всё равно, идеально очистить фосфор от бертолетки не получится, а значит взрыв может случиться запросто!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 15:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Способ получения из фосфорной кислоты- экзотика (скорее всего "градусы Боме", по ареометру, так раньше меряли плотность) Возгонкой красного фосфора легко получить жёлтый фосфор (разумеется при соблюдении некоторых мер предосторожности). Когда я достал красный фосфор (отсыпав его при случае, потом начиная с 3 курса мне его давал преподаватель, для школьных мероприятий) перегнал его в изогнутой пробирке (помог стеклодув ВГУ), закрытой с другого конца влажной ватой и обмотанной смоченной тканью для охлаждения. Осторожно извлёк корку белого фосфора (наготове надо держать воду и сосуд с ней) и расплавив её под водой очистил окислением прибавлением небольшого количества хромовой смеси. Потом сформировал палочки втягивая жидкий фосфор инсулиновым шприцем, с срезанным верхом, затвердевшие палочки легко выдавливаются в пузырёк с водой. Полученные палочки использовались для занимательных опытов в школах и универе. В основном на получение фосфина.


Последний раз редактировалось Иван Николаевич 17 сен 2010 15:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 15:54 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
TuMoXa писал(а):
И кстати, если фосфор очищенный от бертолетки начать нагревать то так же можно ожидать взрыва. Всё равно, идеально очистить фосфор от бертолетки не получится, а значит взрыв может случиться запросто!

Отмыть фосфор от бертолетки горячей водой легко. Взрыва нагревая очищенный фосфор не произойдет (с чего бы ему взрываться?). Вот насчёт возможности возгорания (особенно полученного белого фосфора) согласен. Но в закрытой трубке быстро создаётся инертная азотная атмосфера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 16:00 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
По-моему, отсыпать - это самый удобный способ получения фосфора из всех вышеприведённых, хотя и работает только при случае! :)
На счёт Боме посмотрел Реми, он говорит, что серка 50-60 градусов имеет плотность 1,5-1,7, что для фосфорной соответствует концетрации 70-85%, что вполне похоже на продажную, скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 16:05 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Конечно достать красный фосфор, проще чем его выделять, в многих школах он есть с советских времён, но это не распространённый школьный реактив. Много любопытных опытов можно сделать только с белым (достать белый вообще практически невозможно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 16:06 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Иван Николаевич, а много нужно белого фосфора для получения фосфиновых колец?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 16:09 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Как раз такой старый советский школьный фосфор имеется у меня, осталась пара-тройка грамм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 16:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Для пробирочного опыта фосфора нужно немного.


Последний раз редактировалось Иван Николаевич 17 сен 2010 17:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 16:39 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Лесной Чёрт писал(а):
На счёт Боме посмотрел Реми, он говорит, что серка 50-60 градусов имеет плотность 1,5-1,7, что для фосфорной соответствует концетрации 70-85%, что вполне похоже на продажную, скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей?
В некоторых справочниках (точно не могу вспомнить) есть перевод "градусов Боме". А зачем Вам? Если используете старую литературу, там обычно даются подробные рецепты с массовой долей или плотностью растворов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 16:41 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Иван Николаевич писал(а):
много нужно белого фосфора для получения фосфиновых колец?

Для пробирочного варианта опыта фосфора нужно немного, 3-4 кусочка с горошину. После реакции остатки фосфора можно отделить и промыть. Кипятят с концентрированным раствором щёлочи. Работать с фосфором нужно осторожно-сильный яд, легко вызывает трудно заживающие ожоги и чрезвычайно огнеопасен. Лучше с учителем или "знающим" химиком.[/quote]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2010 16:52 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Иван Николаевич писал(а):
Лесной Чёрт писал(а):
На счёт Боме посмотрел Реми, он говорит, что серка 50-60 градусов имеет плотность 1,5-1,7, что для фосфорной соответствует концетрации 70-85%, что вполне похоже на продажную, скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей?
В некоторых справочниках (точно не могу вспомнить) есть перевод "градусов Боме". А зачем Вам? Если используете старую литературу, там обычно даются подробные рецепты с массовой долей или плотностью растворов.

Градусы Боме есть для жидкостей легче воды и для жидкостей тяжелее воды. В данном случае 50 оВе' соответствует примерно 1,52 г/см3, 60 оВе' - 1,72г/см3.
Источник - практикум Семишина за 1967 год.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010 05:10 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
Расширяю профессиональный кругозор, насчет эксперимента попробую сам, минимальные навыки работы имеются ;) Благодарю за подсказки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010 05:30 
В сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 6487
Откуда: Новосибирск
Лесной Чёрт писал(а):
...скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей?
На пивных этикетках указывается плотность сусла в градусах Боме.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
СообщениеДобавлено: 18 сен 2010 07:11 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010 14:17
Сообщения: 234
Откуда: Пермь
antabu писал(а):
Лесной Чёрт писал(а):
...скажите, эти градусы подходят для любых определений плотностей жидкостей?
На пивных этикетках указывается плотность сусла в градусах Боме.

Вот так номер!!! :ag:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010 01:16 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 02 окт 2010 01:12
Сообщения: 1
фасовка:
50грамм - 300гр 38дол 30 евро
100грамм - 500гр
от 1 гк - договорная
Доставка по Украине и СНГ !
<удалено модератором>
Комментарий модератора: Уважаемые участники, не обращайте внимание, это плановая провокация гэбистов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010 06:15 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
можно насчет терок от спичек поподробнее, что именно нужно сделать чтобы увидеть свечение?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010 06:44 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Я делал по этой методике,но можно и проще.
Примерный состав намазки:

1. P (красный фосфор).
2. Sb2S3 (cульфид сурьмы (III)).
3. Fe2O3 (оксид железа (III), крокус).
4. SiO2 (кремнезём).
5. Клей.

Внимание: не жалейте соляной кислоты на очистку фосфора и времени на декантирование, иначе все эти металлы и сера, при взаимодействии с HI и HCl перейдут в раствор!

Процесс:

1. Покупается 5 коробков спичек. Затем в радиотоварах покупается банка соляной кислоты (36%-38%).

2. Используя лезвие отдираем "терки" от коробков, как можно с меньшим слоем бумаги, кладем их на тарелку (без рисунков и золотой каймы) и заливаем кислотой.

3. Ставим тарелку на водяную баню (миска/кастрюля в которой кипит вода на небольшом огне -- таким образом вода в миске кипит и пар нагревает тарелку).

4. Кислота становится грязного цвета и в ней плавает разный мусор. Внимание: не надо лезть лицом в тарелку -- пары HCI довольно неприятная вещь. Через несколько минут "терки" станут красными с одной стороны, и черными со стороны, где была бумага. Ловим этот момент и аккуратно сливаем кислоту.

5. Промываем водой, затем промываем кислотой. После этого еще раз заливаем новой порцией кислоты и ставим на стол на 5 минут. Сливаем кислоту и сново моем водой. Кладем, то что осталось от терок (темно красные тонкие пластинки), на стекло, растираем лезвием и смываем остатки грязи при помощи шприца с водой. С 5 коробков должно получиться 350 мг фосфора. В любом случае, фосфор полученный из "чиркашей" будет содержать в себе некое количество примесей, потому при засыпании в реактор рекомендуется брать такой фосфор, в расчет по массе, на 50% больше чем чистый красный фосфор.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фосфор
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010 06:47 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 03 мар 2010 15:26
Сообщения: 522
Откуда: Красноярск
Соляную кислоту можно купить в радиотоварах? О_О


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 453 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group