Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://www.chemistry-chemists.com/forum/

Фосфор и его аллотропные модификации
http://www.chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=610
Страница 1 из 23

Автор:  Alex K [ 21 янв 2010 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Фосфор

Хотелось бы провести пару красочных опытов с фосфором, используя его горючесть... Можно ли его где-то купить или извлечь из подручных материалов?

Автор:  Volodymyr [ 21 янв 2010 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение фосфора красного

Купить нельзя - "спасибо" наркоманам.
Получить белый фосфор можно восстановлением фосфата кальция углем в электрической дуге, а потом перевести белый фосфор в красный.
http://chemistry-chemists.com/N2/62-79a.htm
Это эксперимент не для домашних условий, а для серьезной лаборатории.
Другой вариант - алюмотермия метафосфата натрия.

Небольшое количество белого фосфора можно получить нагревая без доступа воздуха состав «тёрки» спичечного коробка. Для экспериментов по свечению этого вполне хватит.

Автор:  KripTon [ 18 мар 2010 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение фосфора красного

зная, что фосфор аллотропен, можно из красного получить белый, и обратно. ;)
конечно, такое дома не проделать. нужна большая температура и данные вещества должны находится в изолированной, от воздуха, среде.

Автор:  Volodymyr [ 18 мар 2010 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение фосфора красного

Любопытные, однако, интересы у Alex K:
HCl, Et2O, P - и это при полном отсутствии химических знаний.
Можно не сомневаться в какой организации он работает.

Автор:  Sanyok112 [ 18 мар 2010 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение фосфора красного

Vladimir писал(а):
Любопытные, однако, интересы у Alex K:
HCl, Et2O, P - и это при полном отсутствии химических знаний.
Можно не сомневаться в какой организации он работает.

А откуда такая информация? Не нашел таких вопросов, или эти вопросы своевременно были удалены ;)

Автор:  KripTon [ 18 мар 2010 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение фосфора красного

тоже не совсем ясно... :roll:

Автор:  Alexander [ 18 мар 2010 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение фосфора красного

KripTon писал(а):
зная, что фосфор аллотропен, можно из красного получить белый, и обратно. ;)
конечно, такое дома не проделать. нужна большая температура и данные вещества должны находится в изолированной, от воздуха, среде.

Видео сублимации красного фосфора с образованием белого:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... -white.wmv

Изображение
источник не помню.

Автор:  Alexander [ 18 мар 2010 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение фосфора красного

Sanyok112 писал(а):
А откуда такая информация? Не нашел таких вопросов, или эти вопросы своевременно были удалены ;)

Не совсем - его объявление куплю "эф-р и солянку" болталось неделю.

Автор:  Volodymyr [ 18 мар 2010 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение фосфора красного

Alexander писал(а):
источник не помню.

Это ролик из подборки school.edu.ru

Вот еще несколько видео из этой коллекции - вернем теме здоровое химическое содержание :)

Как ведут себя белый и красный фосфор при нагревании:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... ustion.mov

Горение белого фосфора под водой:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... -water.mov
Вложение:
Комментарий к файлу: Горение белого фосфора под водой
Phosphorus-combustion-in-water.JPG
Phosphorus-combustion-in-water.JPG [ 12.89 Кб | Просмотров: 24647 ]


Горение красного фосфора в кислороде:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... oxigen.mov
Вложение:
Комментарий к файлу: Горение красного фосфора в кислороде
Phosphorus-combustion-in-oxigen-1.JPG
Phosphorus-combustion-in-oxigen-1.JPG [ 12.21 Кб | Просмотров: 24647 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Горение красного фосфора в кислороде
Phosphorus-combustion-in-oxigen-2.JPG
Phosphorus-combustion-in-oxigen-2.JPG [ 9.91 Кб | Просмотров: 24647 ]


Горение красного фосфора в хлоре:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... lorine.mov
Вложение:
Комментарий к файлу: Горение красного фосфора в хлоре
Phosphorus-combustion-in-chlorine.JPG
Phosphorus-combustion-in-chlorine.JPG [ 6.88 Кб | Просмотров: 24647 ]


Самовоспламенение бумажки, смоченной раствором фосфора в сероуглероде:
http://chemistry-chemists.com/Video-to- ... us-CS2.mov

Автор:  KripTon [ 18 мар 2010 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фосфор

отличный форум, помог человеку, сразу же опыт в картинках и в видео формате! :P

Автор:  zlav [ 09 апр 2010 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фосфор

алюминотермия метафосфата?? интересно? сиодва надо? какова температура и не сгорят ли пары фосфа?

Автор:  Volodymyr [ 09 апр 2010 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фосфор

zlav писал(а):
алюминотермия метафосфата?? интересно? сиодва надо? какова температура и не сгорят ли пары фосфа?

Цитата:
Получение белого фосфора восстановлением метафосфата натрия порошком алюминия в присутствии двуокиси кремния. Уравнение реакции:
6NаРО3 +10Аl + 3SiO2 = 6Р + 5Аl2O3+ЗNa2SiO3.
Восстановление ведут при нагревании в тугоплавкой трубке длиной 25 см и диаметром 1—1,5 см, соединенной с одной стороны с источником чистого водорода (баллоном или аппаратом Киппа), а с другой стороны с трубкой, по которой газообразные продукты отводятся в кристаллизатор с водой.

В тугоплавкую трубку насыпают смесь, состоящую из 1 вес. ч. NaРO3, 3 вес. ч. SiO2 и 0,5 вес. ч. алюминиевых опилок. При помо­щи асбестовых пробок трубку соединяют с одной стороны через промывную склянку, содержащую концентрированную Н2SO4, с источником водорода, а с другой — с отводной трубкой.

Удалив из прибора воздух сильным током водорода и убедившись в чистоте выходящего водорода накаливают тугоплавкую трубку при помощи горелки Теклу с «ласточкиным хвостом». Фосфор, образующийся по приведенной выше реакции, перегоняется и конденсируется в виде мелких шариков в кристаллизаторе с водой. В темноте можно заметить зеленое свечение фосфора в трубке.

По окончании опыта прибор разбирают только после полного его охлаждения в токе водорода.

Полученный фосфор помещают для хранения в банку с холодной водой.

Метафосфат натрия можно получить прокаливанием гидрата гидроортофосфата натрия-аммония; уравнение реакции:
NaNН4НРO4•4Н2O = NaРO3+NН3+5Н2O.

http://chemistry-chemists.com/N2/62-79a.htm

Автор:  zlav [ 15 апр 2010 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фосфор

прошу прощения за столь глупый вопрос. но в цветочном горшке с крышкой медной трубкой залепленый цементом реакция пойдёт?или весь фосфор там и сгорит внутри.

Автор:  Volodymyr [ 15 апр 2010 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фосфор

Часть сгорит, часть - нет, но не уверен, что все это удастся в горшке поджечь.
Кроме того, при горении сосуд скорее всего потеряет герметичность.

Автор:  Фёдор [ 04 июл 2010 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Фосфор и его аллотропные модификации

Решил я получить это вещество, поскольку в магазинах где я покупаю реактивы его нет. Для начала теория.

Исходим из реакции: 2Ca3(PO4)2 + 10C(кокс)+ 6SiO2 = 6CaSiO3 + P4 + 10 CO

Пусть m(Ca3(PO4)2)=31 г
Имеем n(Ca3(PO4)2)=0,1 моль
Далее расчитываем, что m(C)=6 г, m(SiO2)=18 г
Получается соотношение 5,16(Ca3(PO4)2):1(С):3(SiO2)
Первые вопросы: Какой уголь лучше использовать? Активированный или из фильтра противогаза. Также с диоксидом кремния. Просеяный песок или может подойдет истолченый силикагель?
Со смесью почти разобрались. Теперь как проводить этот процесс. Как-то, где-то говорилось о проведении процесса в глиняном горшке для цветов (через отверстие вытекает силикат кальция). Но не знаю приемлимо это. Поэтому прошу помощи, что можно сделать?

P.S По каким реакциям еще можно получить фосфор? :)

Автор:  Антон [ 04 июл 2010 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Уголь активированный,диоксид кремния любой.

Автор:  Volodymyr [ 04 июл 2010 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

От противогаза уголь лучше не брать - он содержит добавки оксидов металлов. Активированный уголь подойдет, но думаю лучше взять обыкновенный графит. Диокисд кремния - растертый песок. Учтите также, что суперфосфат, который продается в магазинах, это не средний фосфат кальция Ca3(PO4)2, а дигидрофосфат кальция Ca(H2PO4)2*H2O, что дает при нагреве много воды (3 моля на моль вещества).
Вот описание получения фосфора из книги Рипан Р. Четяну И. Руководство к практическим работам по неорганической химии
Вложение:
Комментарий к файлу: Получение фосфора
0001.jpg
0001.jpg [ 216.71 Кб | Просмотров: 21656 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Получение фосфора
0002.jpg
0002.jpg [ 274.14 Кб | Просмотров: 21656 ]

Саму книгу залил здесь:
viewtopic.php?f=15&t=35&p=448#p448

Главных проблемы две:
1) Зажечь и поддерживать электрическую дугу. В горшке для цветов это сделать трудно: не будет видно какой зазор между электродами.
2) Отвести и сконденсировать пары фосфора

Белый фосфор высокотоксичен (смертельная доза 0.1 гр) и очень легко загорается.

Насчет других способов. Небольшие количества белого фосфора можно получить из "терок" спичечных коробков.
Отдерите "терки" из 2-3 спичечных коробков (желательно с минимальным количеством бумаги), положите на дно пробирки, плотно закройте отверстие пробирки ватой.
Нагрейте нижнюю часть пробирки в пламени горелки или спиртовки. Вы увидите, как белые пары фосфора поднимаются из нижней части пробирки и конденсируются на стенках и вате (в виде желтоватой жидкости).
Далее берут закрытую пробирку и идут в темное помещение. Ждут 5-10 минут, пока глаза привыкнут к темноте, потом открывают ватную пробку.

Сразу же содержимое пробирки и вата вспыхивают зеленоватым светом. Иногда вата загорается. Можно увидеть зеленоватое свечение паров фосфора.
В некоторых случаях можно увидеть колебательную реакцию - когда фосфор в пробирке то светится, то гаснет (видно мерцание с периодом несколько секунд).
На днях делал этот опыт, но заснять слабое свечение фосфора очень трудно.
Это только на известной картине фосфор освещает всю лабораторию:
Вложение:
Комментарий к файлу: Фосфор
phosphorus.jpg
phosphorus.jpg [ 58.23 Кб | Просмотров: 21656 ]

Автор:  Фёдор [ 05 июл 2010 05:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Мда.. С прибором не всё так просто :) Придётся отказаться от проведения этого дома. Лучше уж дождаться доступа в лабораторию :)

Автор:  Иван Николаевич [ 15 сен 2010 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

На днях делал этот опыт, но заснять слабое свечение фосфора очень трудно.
Это только на известной картине фосфор освещает всю лабораторию:
Вложение:
phosphorus.jpg
[/quote]
Светит как электрическая лампочка.
Насчёт методов получения фосфора хотел спросить- возможно ли получить белый фосфор разлагая фосфин (например при пропускании через нагретую трубку или как-то иначе) получить который можно из загрязнённого фосфида кальция при реакции с водой. Фосфидосодержащий шлак можно получить сжигая термит на основе суперфосфата. (например описано у Чувурина в Занимательной пиротехнике). Реально это сделать в "гаражных" условиях?
Метод восстановления метафосфата кальция углём требует, по-моему, белокалильного жара (по Менделееву) (хотя в литературе читал что восстанавливается намного легче, чем средняя соль с песком и углём) и глиняных реторт, которые наверное нереально достать химику-любителю. Хотя если достать подходящий сосуд возможно ли электрообогревом (нихромовой спиралью) провести эту реакцию? Ведь в 19 веке реторты нагревали в угольных печах.

Автор:  Volodymyr [ 15 сен 2010 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фосфор и его аллотропные модификации

Принципиальных трудностей нет. Фосфин довольно неустойчив. Но думаю, что будут проблемы с низким выходом, пожарной опасностью процесса и токсичностью фосфина.

Кстати, сурьмяное и мышьяковое зеркало образуется при разложении соответствующих гидридов. Как-то думаю заснять, тем более, что опыт простой (правда не очень полезный для здоровья).

Страница 1 из 23 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/