На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page Previous  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24  Next
Author Message
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 11 Feb 2013 23:30 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Jan 2013 00:20
Posts: 216
O'Bu wrote:
Красный фосфор хранят с минимальными мерами предосторожности: Обычную стеклянную банку помещают в большего размера жестяную, зазор в советское время засыпали диатомитом, чистый песок или порошок силикагеля по нашим временам тоже подойдут.
Белый фосфор кратковременно хранят, ЕМНИП, под слоем воды в темноте. Долговременным хранением никто не заморачивается - он все равно "рано или поздно, так или иначе" превратится в красный.

P.P.S. В остальном присоединяюсь к пред-предыдущему оратору. Мы с фосфором мало работаем - продемонстрировали свечение и сразу залили медным купоросом.


Неужели за сорок с лишним лет в виде примеси к красному, белый фосфор как-то смог уцелеть?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 12 Feb 2013 00:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Archer wrote:
O'Bu wrote:
Красный фосфор хранят с минимальными мерами предосторожности: Обычную стеклянную банку помещают в большего размера жестяную, зазор в советское время засыпали диатомитом, чистый песок или порошок силикагеля по нашим временам тоже подойдут.
Белый фосфор кратковременно хранят, ЕМНИП, под слоем воды в темноте. Долговременным хранением никто не заморачивается - он все равно "рано или поздно, так или иначе" превратится в красный.

P.P.S. В остальном присоединяюсь к пред-предыдущему оратору. Мы с фосфором мало работаем - продемонстрировали свечение и сразу залили медным купоросом.


Неужели за сорок с лишним лет в виде примеси к красному, белый фосфор как-то смог уцелеть?

Мог - вполне.
В любом случае, одно дело - допущения, и совсем другое - результаты описанного вами эксперимента. Они свидетельствуют, что в образце есть белый фосфор.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор
PostPosted: 12 Feb 2013 03:16 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Jan 2013 00:20
Posts: 216
Vladimir wrote:
Мог - вполне.
В любом случае, одно дело - допущения, и совсем другое - результаты описанного вами эксперимента. Они свидетельствуют, что в образце есть белый фосфор.

У меня возникали мысли на счёт белого фосфора, но в силу давности хранения образца, я гнал их от себя подальше, принимая во внимание , что мне не доводилось нюхать заведомый фосфин, а тот запах, что получался, предположительно был вызван другими примесями.

Вы меня убедили, что я вполне мог ошибаться насчёт белого фосфора, однако мне не даёт покоя мысль, что там могла быть примесь ещё и мышьяка.
Мне требуется определить, как распорядиться реактивом, куда его пригодно использовать и насколько это будет безопасно.

Теперь, после отмывания и просушивания порошок почти не пахнет.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 12 Feb 2013 03:29 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Сколько-нибудь заметные количества мышьяка в техническом фосфоре будут вряд ли.
Мышьяк определяют пробой Марша:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 1%88%D0%B0
но она довольно чувствительна.

После удаления белого фосфора щелочью, промывки и сушки красный фосфор пригоден для многих опытов.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 08 Jul 2013 01:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Эксперименты с белым фосфором
Самовоспламенение ваты, пропитанной раствором белого фосфора в гексане ч.1
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-1.html
Attachment:
phosphorus-121[1].jpg
phosphorus-121[1].jpg [ 156.08 KiB | Viewed 18517 times ]

Свечение фосфора при испарении раствора в гексане на бумаге
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-2.html
Attachment:
phosphorus-231[1].jpg
phosphorus-231[1].jpg [ 37.8 KiB | Viewed 18517 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 09 Jul 2013 20:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Свечение фосфора при испарении раствора в гексане (на бумаге и на ладони) ч.3
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-3.html
Attachment:
phosphorus-hand-14[1].jpg
phosphorus-hand-14[1].jpg [ 126.86 KiB | Viewed 18487 times ]

Горение белого фосфора под водой ч.4
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-4.html
Attachment:
phosphorus-water-oxygen-168[1].jpg
phosphorus-water-oxygen-168[1].jpg [ 116.5 KiB | Viewed 18487 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 11 Jul 2013 16:53 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Горение белого фосфора под водой (колба) ч.5
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-5.html
Горение белого фосфора под водой (колба) ч.6
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P1-6.html
Attachment:
phosphorus-water-oxygen-211.jpg
phosphorus-water-oxygen-211.jpg [ 87.68 KiB | Viewed 18451 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 23 Jul 2013 18:20 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Опыты с фосфином
Получение и самовоспламенение фосфина ч.1

http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-1.html
Attachment:
Phosphine-128[1].jpg
Phosphine-128[1].jpg [ 134.18 KiB | Viewed 18412 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 25 Jul 2013 16:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Получение и самовоспламенение фосфина ч.2
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-2.html
Attachment:
Phosphine-316[1].jpg
Phosphine-316[1].jpg [ 121.85 KiB | Viewed 18389 times ]

Пламя фосфина ч.3
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-3.html
Attachment:
Phosphine-396[1].jpg
Phosphine-396[1].jpg [ 140.58 KiB | Viewed 18389 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 25 Jul 2013 21:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Встречал в учебниках упоминание, что фосфин загорается на воздухе из-за примеси дифосфина, который присутствует в фосфине в виде примеси и самовоспламеняется на воздухе.
Еще меня в бытность юным химиком интересовал вопрос, можно ли неполным окислением или термическим разложением фосфина получить в заметных количествах элементарный фосфор.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 25 Jul 2013 23:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical wrote:
Встречал в учебниках упоминание, что фосфин загорается на воздухе из-за примеси дифосфина, который присутствует в фосфине в виде примеси и самовоспламеняется на воздухе.
Еще меня в бытность юным химиком интересовал вопрос, можно ли неполным окислением или термическим разложением фосфина получить в заметных количествах элементарный фосфор.

Насчет дифосфина - так и есть: фосфин, освобожденный от примеси дифосфина, не вспыхивает на воздухе (это есть в практикуме Рипана и Четяну), но я не стал углубляться в такие подробности.

Фосфор из фосфина получить, разумеется, можно, однако в лабораторных условиях белый фосфор, как правило, сам служит источником фосфина.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 26 Jul 2013 00:32 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6530
Vladimir wrote:
Фосфор из фосфина получить, разумеется, можно, однако в лабораторных условиях белый фосфор, как правило, сам служит источником фосфина.

А я как раз получал фосфин не из фосфора, а разложением водой продукта, полученного при восстановлении фосфата натрия магнием.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 29 Jul 2013 18:15 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Пробовал опыт по получению фосфина в колбе (в журнале было написано о неудачной попытке данного варианта опыта). Всё прошло гладко: сперва в колбе недолго повспыхивали искры над слоем жидкости, а позже... всё на видео. :)


Attachments:
Получение и самовоспламенение фосфина.mp4 [20.92 MiB]
Downloaded 674 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 29 Jul 2013 19:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В последних опытах http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-1.html у меня было примерно так же. Кстати, видно, что в нижней части газоотводной трубки собрался фосфор.

___________________________________________________________

Воспламенение фосфина ч.4
http://chemistry-chemists.com/N6_2013/C ... -P4-4.html
Attachment:
Phosphine-544[1].jpg
Phosphine-544[1].jpg [ 124.57 KiB | Viewed 19351 times ]

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 30 Jul 2013 00:12 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Про фосфор в кристаллизаторе и в нижней части газоотводной трубки: почитал ссылки, классная аналогия с сажей, всё встало на свои места. :) А то меня это напрягало, никак не мог вразумить, что происходит? Думал, что что-то не так организовал. Кристаллизатор и трубку пришлось мыть купоросом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 30 Jul 2013 00:19 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
У меня возник вопрос: как можно увеличить диаметр пузырьков фосфина и уменьшить частоту их выхлопов? Есть два предположения: первое - глубже погружать конец газоотводной трубки, второе - взять газоотводную трубку большего диаметра.
...Вчера пришла в голову идея наполнить фосфином мыльную пену, но опять-же, почитав ссылки, понял, что не стоит заморачиваться. Удобно заниматься любимым делом, когда есть единомышленники и профессионалы, где кто-то что-то уже попробовал сделать. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 30 Jul 2013 00:59 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Андрей1982 wrote:
У меня возник вопрос: как можно увеличить диаметр пузырьков фосфина и уменьшить частоту их выхлопов? Есть два предположения: первое - глубже погружать конец газоотводной трубки, второе - взять газоотводную трубку большего диаметра.

Глубина погружения вряд ли даст ощутимое увеличение. Возникла идея опустить перевернутую воронку под воду (чтобы воронка расположилась вертикально и полностью заполнилась), потом надеть на носик конец газоотводной трубки, по которой будет подаваться фосфин.

Только нужно учитывать объемы: у меня кусочек фосфора с крупную фасоль дал примерно 200 мл фосфина, т.е. в случае большой воронки "пузырьков" будет всего несколько штук.

Проверить смогу не раньше, чем через месяц: сейчас я в отпуске.
_____________________________

Насчет мыльной пены: если у меня не вышло, это не означает, что такую пену нельзя получить простыми способами. Скорее всего дело в том, что фосфин был горячим.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 30 Jul 2013 18:11 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Да, идея интересная. Стоит проверить, но буду проверять размер пузырьков газа не на фосфине, чтобы лишний раз не задымлять квартиру и не дышать продуктами реакции, да и не расходовать драгоценный фосфор. Думаю, выводы можно будет сделать и на водороде. С фосфином проверю после. Отписаться о результатах про водород?
И, поздравляю Вас с отпуском, в жизни должно быть место и ему. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 30 Jul 2013 18:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Спасибо.
Насчет результатов с водородом - разумеется, будет интересно.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Фосфор и его аллотропные модификации
PostPosted: 31 Jul 2013 18:20 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Всё проверил: есть прямая зависимость диаметра пузырька газа от диаметра газоотводной трубки. Принцип воронки работает. :)


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 474 posts ]  Go to page Previous  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 59 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group